Grosse Hitze, wenig Leistung - TSZ-h Zündanlage schuld?

[GuentherKrass]

Hol die Welle mal raus und mach mal Fotos, um zu sehen was da passiert.

Werde ich nächste Woche mal zerlegen und fotografieren. Das ist übrigens ein NOS-Verteiler der von Kummetat auf einfache Druckdose umgebaut wurde.

[GuentherKrass]

Hallo Theo

wenn du einen motor aus gelsenkirchen hast, sind da eventuell ventile verbaut ( 42/36 ) letztere auslassventile natriumgekühlt ...da solltest du vielleicht doch mal nachsehen wie dein ventilspiel ist....die bekommen von natur aus 0,20 nicht 0,15....sind die ventile zu eng wirds richtig warm in deinem Zkopf und die leistung lässt richt spürbar nach.

Genaus, AV sind Natriumgefüllt und mit 0,20 eingestellt, EV mit 0,15. Da tut sich aber seit der Einfahrzeit fast nichts mehr, was ich auf eine generell gesunde Betriebstemperatur zurückführen würde. Ich checke aber trotzdem pedantisch mindestens 3 Mal im Jahr das Ventilspiel um ruhig schlafen zu können

ich denke nicht das es an der zündung liegt!

Vor der Rückfahrt aus dem Urlaub habe ich ja den Fliehkraftverstellung des Verteilers wieder "gangbar" gemacht und nach gut 1.000km auf der Rückfahrt über die Seealpen trat der Leistungsabfall nicht mehr auf, der Bus lief sofort nach der "Kur" wieder super. Ich denke, in meinem Fall war das tatsächlich das Problem.

[Duetto]

Genaus, AV sind Natriumgefüllt und mit 0,20 eingestellt, EV mit 0,15. Da tut sich aber seit der Einfahrzeit fast nichts mehr, was ich auf eine generell gesunde Betriebstemperatur zurückführen würde. Ich checke aber trotzdem pedantisch mindestens 3 Mal im Jahr das Ventilspiel um ruhig schlafen zu können

Kurze Frage nebenbei zu diesem Thema: in meinem neuen Motor habe ich von Ahnendorp bearbeitete Köpfe mit ebanfalls 42/36 Ventilen. Auslassventile ebenfalls original GB (914) natriumgefüllt.
Auf meine Nachfrage wurde mir 0.15 als Ventilspiel bei Alustössel genannt und 0 bei der Verwendung von Chromoly Stangen. Ich fahre doppelt konische TP-Stossstangen.

Sind die 5/100stel eher eine Glaubensfrage oder was sind die Gründe für das größere Spiel bei den Natriumventilen? Geben die mehr Wärme an die Stoßstangen ab, denn eigentlich längen sich ja nur diese (mehr)...

Merci,
Uli


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[GuentherKrass]

Hui,
ehrlich gesagt habe ich mich einfach an die Empfehlungen des Motorenbauers gehalten...
Woher die 0,20 kommen, kann ich leider nicht sagen. Was ich sagen kann ist, dass ich mit dem Motor seit 7 Jahren ausgesprochen zufrieden bin, das Ventilspiel kaum nachstellen musste und sehr zügig unterwegs bin.
Leichte Zeit
Timo

[Theo]

Kurze Frage nebenbei zu diesem Thema: in meinem neuen Motor habe ich von Ahnendorp bearbeitete Köpfe mit ebanfalls 42/36 Ventilen. Auslassventile ebenfalls original GB (914) natriumgefüllt.
Auf meine Nachfrage wurde mir 0.15 als Ventilspiel bei Alustössel genannt und 0 bei der Verwendung von Chromoly Stangen. Ich fahre doppelt konische TP-Stossstangen.

das Ventilspiel ist vom Hersteller vorgeschrieben....zu aussagen von gewissen herren äusere ich mich jetzt nicht!....
gruss

[Duetto]

Ok, dann werden ich beim nächsten Ventileinstellen (bei ca. 500 km wenn das Einlauföl raus kommt) mal lieber auf 0.20 gehen. Lieber etwas mehr als zu stramm;-)

Gruss,
Uli

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[Tanjas&Thomas_T2b]

Auf meine Nachfrage wurde mir 0.15 als Ventilspiel bei Alustössel genannt und 0 bei der Verwendung von Chromoly Stangen.

das Ventilspiel ist vom Hersteller vorgeschrieben....zu aussagen von gewissen herren äusere ich mich jetzt nicht!....
gruss

Hi Theo,

das Problem bei den Chrmoly Stangen ist ja das komische Ausdehnungsverhalten.
Wenn du die kalt auf 0,2 oder 0,15mm stellt hast du warm ein Ventilspiel jenseits von 0,4 und der Motor klappert wie nichts gutes.
Deshalb die Empfehlung das Ventilspiel auf Null zu stellen.
Dann klappert der Motor warm aber immer noch recht laut.
Und wenn man dann mal versucht bei Minusgraden den Motor zu starten läuft er so gut wie gar nicht, weil die Ventile mit den Chromo Stangen offen stehen.
Die sind aus meiner Sicht für die Alltagsnutzung nur bedingt tauglich.

Bei den Seriendrehzahlen bis 5400 Umdrehungen spielt das Gewicht der Stößel und Stangen nur eine untergeordnete Rolle.
Warum die Dinger trotzdem verkauft werden ist mir schleierhaft.
Aber ich habe bei besagtem Verkäufer an der Stelle auch schon mal Geld sinnlos versenkt und bin mit den Originalen Stößelstangen nun wieder nahezu klapperfrei unterwegs.

Viele Grüße,
Thomas

[Duetto]

[...]
Bei den Seriendrehzahlen bis 5400 Umdrehungen spielt das Gewicht der Stößel und Stangen nur eine untergeordnete Rolle.
Warum die Dinger trotzdem verkauft werden ist mir schleierhaft.
[...]

Viele Grüße,
Thomas

Verstehe ich, zumindest wenn es kein Rennmotor ist, auch nicht. Ich fahre deshalb ja auch Alustoßstangen, doppelt konisch von http://www.tp-technologie.de/produkte%2 ... n%20Al.htm.

Gruss,
Uli

[bullijochen]

Warum die Dinger trotzdem verkauft werden ist mir schleierhaft.
Aber ich habe bei besagtem Verkäufer an der Stelle auch schon mal Geld sinnlos versenkt und bin mit den Originalen Stößelstangen nun wieder nahezu klapperfrei unterwegs.

Viele Grüße,
Thomas

Weil die "Verkäufer" damit Geld machen können. Ob der Motor damit nachher in deinem Anwendungsfall richtig läuft oder nicht, ist dem bestimmt schxxx egal. Fairerweise muss man dazusagen das es sie nicht wissen können, aber sie tun auch nichts für die Aufklärung. Hauptsache es klingelt die Kasse
Ist meine Erfahrung.
Gruß Jochen

[Sgt. Pepper]

Moin,

der Meinung von Thomas schließe ich mich vollumfänglich an, hab die Erfahrungen parallel auch machen müssen.
Die Dinger taugen im Serienmotor absolut nichts und sind reine Geldmacherei. Wenn es aus Gründen der Ventilhebelgeometrie nötig ist, das die Stößelstangen angepasst werden müssen, dann sollte man das besser mit Alu-Stangen machen.

Mit Chrom-Moly hab ich fast 1.5 Jahre herum-experimentiert und bin mitlerweile wieder auf die Serienstangen mit Lash-Caps gegangen und damit absolut zufrieden. Letzteres war wegen der Geometrie notwendig da die verbaute Schleicher Nockenwelle einen kleineren Teilkreis hat.

Das Problem ist eben das besagte Ausdehnungsverhalten. Das Ventilspiel wird mit warmen Motor immer größer. Entsprechend muss man kalt bei Null-Spiel anfangen. Zumindest bei mir führten alle halbwegs fahrbaren Einstellungen unweigerlich zu einem fürchterlich lauten Ventiltrieb, wenn der Motor warm war. Außer eben man stellt die Ventile noch strammer, was dann zu einem lausigen kalt-Leerlauf führt.

Grüße,
Stephan