Weber mit Unterdruckdosen Verteiler

[schrauberger]

Noch ein Bild

[sham 69]

Ein Problem dürfte das große Volumen der Kanäle sein, bei 44 IDF sind sicher die Saugrohre sowie die Einlasskanäle auch nicht die kleinsten. Jedenfalls hat man weniger Unterdruck im Kanal, deswegen solltest du 1 und 4 mindestens zusammen führen. Dann müssen die Vergaser dringend korrekt synchronisiert, abgedüst und eingestellt sein, sonst stimmen Drosselklappenspalt und damit der Unterdruck nicht mehr.


https://bugfans.de/forum/motor-typ1/208 ... 72-30.html

Das war mein 2085er Typ 1 mit 34mm Venturi.

[mooo]

Ich fahre seit Jahren die 68/69 Vergaser mit Unterdruck dran. Der Unterdruck funktioniert allerdings nur mit dem originalen Verteiler, beim 123-Ignition Verteiler spricht die Unterdruckfunktion nicht an.

Bevor ich die 68/69 Vergaser verbaut hatte, habe ich meine IDF70/71 ebenfalls mit Unterdruck betrieben, funktioniert genauso. Da ist so eine kleine Madenschraube drin, kann man rausdrehen und einfach Unterdruckanschluss aufstecken.

Kann man ja leicht testen ob der Unterdruck anspricht, einfach Zündpistole an und bissel Gas geben, 1x mit Unterdruck dran und 1x ohne. Die 10-12 Grad die es da mehr verstellt sieht man gleich.

Beim Fahren merkt man vor allem untenrum, dass der Motor besser anspricht und kein "Teillastloch" entsteht. Unterdruck immer oberhalb der Drosselklappe anschließen.

Grüße
Moritz

[schrauberger]

Hallo Moritz bedeutet das, daß Du nur den Schlauch vom Verteiler mit dem linken Vergaser-Unterdruckanschluß verbunden hast, ohne sonstigen Unterdruckverbindungen zwischen den Vergasern?
Wie groß sind Deine Vergaser und hast Du größere Kanäle oder Ventile?

VG Ralph

[mooo]

genau, nur ein Unterdruckschlauch. 40 IDF 68/69 mit 39/33 ventilen. 2,0l motor mit Flachkolben

[Tanjas&Thomas_T2b]

Die Unterdruckverstellung ist m.E. aber nur zwingend nötig, wenn der Vergaser im Teillastbereich tatsächlich abmagert

Moin Norbert,

Das mit dem abmagern ist der eine Faktor, der zweite Faktor ist die Zylinderfüllung.
Im Teillastbereich ist der Zylinder nicht komplett gefüllt. Also gibt es weniger Benzin Luft Teilchen.
Die einzelnen Teilchen sind weiter voneinander entfernt und deshalb wird die Verbrennungsgeschwindigkeit verringert.
Und dann braucht man doch wieder die lastabhängige Frühverstellung.
Aber ohne Leistungsprüfstand ist das nicht so einfach, das ganze optimal zu ermitteln.

Der Unterdruck funktioniert allerdings nur mit dem originalen Verteiler, beim 123-Ignition Verteiler spricht die Unterdruckfunktion nicht an.

Da muss man dann einen Tiefpass einbauen, damit der 123 Verteiler anspricht. Der misst den Unterdruck wohl nicht kontinuierlich und mittelt den nicht pro Umdrehung.
(Hätte man besser programmieren können, aber der Verteiler hat ja eh noch Entwicklungspotenzial nach oben )
Eine Möglichkeit ist, wenn man da in die Unterdruckleitung einen Benzinfilter mit einbaut. Durch das zusätzliche Volumen, wird der Unterdruck gemittelt und der 123 Verteiler bekommt das dann ggf. auch gemessen.

Viele Grüße,
Thomas

[schrauberger]

Hallo,
ich hab meinen Motor bis jetzt 250 km eingefahren.
Leerlauf liegt kalt bei 850 U/min, warm bei 950 U/min.
Ich greife den Unterdruck von Zylinder 1 und 4 an den originalen Stutzen an den Vergasern ab
Er läuft soweit sehr schön, aber die Zündverstellung passt noch nicht.
Der Verteiler ist frisch überholt.
Es macht von der Verstellung eigentlich keinen Unterschied ob der Schlauch aufgesteckt oder abgezogen ist.

Muss der abgezogene Schlauch eigentlich verschlossen werden?

Bei der Drehzahl verlasse ich mich auf den eingebauten Drehzahlmesser.
Zündung liegt bei 8 Grad vor OT bei 900 U/min

Bei 1600 U/min aufgesteckt liegt die Vorzündung bei 23 Grad
Soll wären aufgesteckt 29 Grad
abgezogen 19 Grad

Bei 3400 U/min aufgesteckt bei 35 Grad.
Soll wären aufgesteckt 40,5 Grad
abgezogen 30,5 Grad.

Hat jemand eine Idee?

VG Ralph

[Tanjas&Thomas_T2b]

Hi Ralph,

das klingt für mich so, als würde die Unterdruckverstellung nicht komplett greifen.
Es gibt bei Ebay und co günstige Hand Vakuumpumpe für unter 20€.

Hand Vakuumpumpe Druckpumpe Bremsenentlüfter Set

wäre der Suchbegriff
Damit kann man dann den Verteiler mal von Hand auf Funktion prüfen.
Wenn du damit den Unterdruck erzeugst, muss der Verteiler im Stand ja schon mal von 8 auf ca. 18° Frühverstellung gehen.

Und zum Bremsen Entlüften kann man das Teil auch noch nehmen, also gut angelegtes Geld.

Es macht von der Verstellung eigentlich keinen Unterschied ob der Schlauch aufgesteckt oder abgezogen ist.

Bei Standgas ist das auch normal, wenn die Drosselklappe geschlossen ist, liegt der Abgriff ja vermutlich auch bei den Webern vor der Drosselklappe.
Erst wenn die Drosselklappe etwas geöffnet wird, wandert der Anschluss in den Bereich hinter der Drosselklappe.
(Vom Luftfilter aus betrachtet.)

Viele Grüße,
Thomas

[bullijochen]

Hallo Ralph klar hab ich ne Idee
Also der Fall ist folgendermaßen:
Im Leerlauf reagiert das Teil nicht weil der Unterdruck Anschluss über der Drosselklappe liegt, also sieht der vom Unterdruck den der Motor erzeugt erst mal nix.
das soll auch so sein da die Verstellung durch den Unterdruck eine lastabhängige Verstellung sein soll. Sprich wenn man Gas gibt und die Klappe sich öffnet sind natürlich 8°zzp viel zu wenig. Die Drehzahl ist aber noch nicht stark angestiegen, das reicht also auch noch nicht zur Verstellung des zzp. Deshalb gibt es die Unterdruck Verstellung. Drosselklappe geht auf und Unterdruck steigt stark an, Verstellung des Zzp durch die Dose.
das Ganze wirkt auch sofort wenn man imTeillastbereich unterwegs ist und schlagartig Gas gibt. Dann will man auch schnell den zzp Richtung früh haben, damit man ordentlich beschleunigen kann.
Nun ist die Dose auf die Vergaseranlage des Typ 4 abgestimmt. Da kommen 2 Zylinder auf einen Vergaser. dh. bei 2 Motor Umdrehungen bekommt die Unterdruckdose 2 mal den Unterdruck von den Zylindern ab. Beim Weber eben nur 1 mal weil der nur auf einem Zylinder sitzt. Deshalb wird die Verstellung mit den Webern nicht so stark ausfallen wie mit der originalen Vergaseranlage. Man könnte in beide Seiten der Weber einen Anschluß machen und mit einem T-Stück verbinden...
Da muss ich mir für meine Webers auch noch was einfallen lassen..

[schrauberger]

Hallo, hatte den Unter/Überdrucktester schon bestellt

Heute getestet. Das Teil funzt, allerdings darf man qualitativ für die paar Euro nicht zuviel erwarten.
Der Zeiger steht entlastet ohne Unter/Überdruck bei minus 0.5 bar

Das Problem liegt an der Abstimmung des Unterdrucks, die Unterdruckdosen Verstellung funktioniert, bringt aber Zuwenig Unterdruck

Wenn ich den Unterdruck über die Pumpe einstelle, erreiche ich folgende Werte:

1600U/min - ca. -0,3 bar, 31 Grad
1600U/min - ca. -0,2 bar, 20 Grad

3400U/min - ca. -0,25 bar, 42 Grad
3400U/min - ca. -0,2 bar, 36 Grad

Nochmal zur Erinnerung, die Sollwerte sind mit aufgestecktem Schlauch am Verteiler:
1600U/min 29 Grad
3400U/min 40,5 Grad

Die serienmäßigen Werte zu erreichen, wird wohl nicht so einfach werden, zumal der Unterdruck trotz Abnahme an Zyl. 1 und 4, bei meinem Motor mit den großen Kanälen, nicht ausreichend groß ist.

Die Frage ist jetzt, welche Möglichkeiten bleiben mir, um den Unterdruck noch ein bischen anzuheben?

VG Ralph