Archäologie am Typ 1 Motor. Hab Fragen!

[sham 69]

Moin Avispa,

Was haben die Rhomben auf sich? Müssen die speziell ausgerichtet sein?

Hab da auch immer gerätselt und nie eine Antwort dazu gefunden, vielleicht wissen andere da mehr.

Ich meine, die markieren die Einbaurichtung in der Pumpe, jedenfalls sind die Markierungen nur auf einer Seite der Zahnräder wenn ich mich recht erinnere.

Bei den Motordichtsätzen (Reinz?) gibt es leider nur Dichtungen in 0,32 mm und das wäre nachteilig für den Öldruck.

Bei CSP wird im Dichtsatz eine passende Dichtung aus eigener Produktion ergänzt.

Ich habe den Deckel immer nur mit Dichtmasse verbaut.

[Norbert*848b]

Norbert*848b hat geschrieben: ↑26. Februar 2019, 14:43
Moin Avispa,
Avispa66 hat geschrieben: ↑25. Februar 2019, 23:45
Was haben die Rhomben auf sich? Müssen die speziell ausgerichtet sein?
Hab da auch immer gerätselt und nie eine Antwort dazu gefunden, vielleicht wissen andere da mehr.

Ich meine, die markieren die Einbaurichtung in der Pumpe, jedenfalls sind die Markierungen nur auf einer Seite der Zahnräder wenn ich mich recht erinnere.

, das macht echt Sinn und ist letztendlich eine Erklärung dafür, wo ich immer nach gesucht hatte.
Ja, die Rhomben hatte ich allerdings auch immer zur gleichen Seite eingebaut, weil ich das letztendlich auch nie anders montiert vorgefunden hatte.

Was mich immer gestört und verwundert hat war die Tatsache, dass sich auf dem Deckel sowie am Pumpengehäuse so gewisse Einlaufspuren abgezeichnet hatten.
Den Pumpenrädern verpasse ich seither immer eine kleine extra Phase mit 'nem Dremel und meine, dass sich keine mehr so großen Einlaufspuren ergeben haben, weil sich da ein besserer Ölkeil bilden konnte.

[Avispa66]

Motorblock schon soweit zusammengeschraubt? Dann stecke erst einmal nur die Zylinder drauf. Achte auch drauf, dass die sauber am Gehäuse aufliegen (Test mit Tusche und Zylinder drehen). Manchmal sind die Zylinder nicht scharf genug am Fuß abgedreht, bzw. die Phase am Block ist nicht ausreichend.
Anschließend ein Lineal über die Zylinder legen und schauen, ob die Auflagen für die Köpfe auch wirklich plan sind.
Später mit den Ausgleichsscheiben musst Du genau so darauf achten, dass sie unten am Fuß auch wiederum plan aufliegen. Ich musste die Scheiben im Durchmesser etwas anpassen, weil in meinem Fall die Zylinder am Fuß nicht scharf genug abgedreht waren.

Guter Tipp, Danke.
Hab schnell, schnell mal die Zylinder draufgesteckt und mit dem Haarlineal überprüft. Bin nicht ganz zufriden, da kippelts noch.
Abgedreht an den Zylinder ist genügend.
Die Zylinderauflageflächen selbst wurden geplant und die Kontrolle deren mit Haarlineal sind nahezu perfekt.
Muss da die Zylinder mal in einer ruhigen Minute genauer untersuchen.

Moin Avispa,

Was haben die Rhomben auf sich? Müssen die speziell ausgerichtet sein?

(
Hab da auch immer gerätselt und nie eine Antwort dazu gefunden, vielleicht wissen andere da mehr.

Ich meine, die markieren die Einbaurichtung in der Pumpe, jedenfalls sind die Markierungen nur auf einer Seite der Zahnräder wenn ich mich recht erinnere.

Auch hier Danke.
Dachte wohl etwas zu weit und gemeint die gehören irgendwie zueinader passend ausgerichtet, oder so.

Danke euch + luzerner Fasnachtsgrüsse
Avispa

[Avispa66]

...Hab schnell, schnell mal die Zylinder draufgesteckt und mit dem Haarlineal überprüft. Bin nicht ganz zufriden, da kippelts noch.
Abgedreht an den Zylinder ist genügend.
Die Zylinderauflageflächen selbst wurden geplant und die Kontrolle deren mit Haarlineal sind nahezu perfekt.
Muss da die Zylinder mal in einer ruhigen Minute genauer untersuchen.
...

Entwarnung diesbezüglich, bin zwar etwas überascht, aber mit wenig Druck auf das Haarlineal ist alles super plan.

Heute den ersten Kolben und Zylinder aufgesteckt:

Kolbenrückstand ist 1,4mm.

Ausgeliterte Brennräume der Austauschzylinderköpfe bei 49ccm:

So läge die Verdichtung bei ca. 8.

Schaut man das Foto des Zylinderkopfs an, sicht man dass die Auflageflächen abgedreht wurden.
Der mir bekannte (zumindest bei den einschlägigen Händler erhältliche) dünnste Abstandring beim Zylinderkopf ist 0.75mm.
Nehme ich dieses Mass noch in die Berechnung, komme ich auf eine Verdichtung von knapp unter 7.5.
Oder kann ich da ohne Abstanringe ins Rennen oder kämen so Kolben und Ventile vielleicht zu nah aneinander?
Hmm, da steht wohl der Knete-Test an.

[Norbert*848b]

Moin Avispa,

Oder kann ich da ohne Abstanringe ins Rennen oder kämen so Kolben und Ventile vielleicht zu nah aneinander?

… ich hatte einmal einen Motor für einen Bekannten gebaut mit einem Kolbenrückstand von nur 1,2 mm weil er das so wollte. Da gab es letztendlich keine Probleme damit, alles 1600er Serie wenn ich das ergänzen darf.
Nach 50 tkm Laufleistung wurde der Motor wegen anderer Auffälligkeiten wieder auseinander genommen. Der Kolbenrückstand erwies sich immer noch als ausreichend, die Ölkohlerückstände ließen immer noch hinreichend Platz übrig. Das mag dem jetzigen modernerem Sprit zuzuschreiben sein, früher mit dem alten Sprit hätte ich mich so etwas nicht getraut.

Ich würde fast sagen, dass Du ohne Abstandsringe auskommen solltest, auch wenn als Maß für den Kolbenrückstand eher 1,5 mm gehandelt werden.
Sicher ist es nicht verkehrt, wenn Du das mit Knete einmal genau überprüfst.

Der mir bekannte (zumindest bei den einschlägigen Händler erhältliche) dünnste Abstandring beim Zylinderkopf ist 0.75mm.

Ich kenne auch 0,25 mm : https://www.typ4shop.de/Motorteile-Kolb ... ::611.html
… in Deinem Fall auch besonders interessant die Hinweise über die anzustrebenden Kolbenrückstände.

[Avispa66]

...Ich würde fast sagen, dass Du ohne Abstandsringe auskommen solltest, auch wenn als Maß für den Kolbenrückstand eher 1,5 mm gehandelt werden.
Sicher ist es nicht verkehrt, wenn Du das mit Knete einmal genau überprüfst. ...

Ja, das ist genau die Frage, ob ich auf Ausgleichsringe sowohl am Zylinderfuss wie Zylinderkopf verzichten kann.

Ich kenne auch 0,25 mm : https://www.typ4shop.de/Motorteile-Kolb ... ::611.html
… in Deinem Fall auch besonders interessant die Hinweise über die anzustrebenden Kolbenrückstände.

Meinte Ausgleichsringe am Zylinderkopf, da der Brennraum mir mit 49ccm etwas tief erschien.
Zitat aus deinem Link: „...und sollte nie "frei Schnauze" gewürfelt werden!!!“
Genau das versuche ich zu vermeiden.
Soll ein einfacher Serienmotor werden, alles Standardkomponente.
Verdichtungsverhältnis min. 8:1, max. 8,5:1.
Momentan ergäbe es (ohne Ausgleichsringe) wie oben schon errechnet ca. 8:1.
Mit Ausgleichsringe wird die Verdichtung also zu niedrig.
Denke die Kombination ist für mein Vorhaben gerade richtig. Was meint ihr?

[Norbert*848b]

Meinte Ausgleichsringe am Zylinderkopf ...

Meines Wissens nach nimmt man keine Ausgleichsringe mehr im Kopf, hatte man zwar früher einmal gemacht, wohl aber wieder wegen irgendwelcher Probleme verworfen gehabt.

... da der Brennraum mir mit 49ccm etwas tief erschien.

Was ist zu tief? Serien köpfe haben ein Volumen von 48-52 ccm, bei Repros meiner Erinnerung auch bis 53 ccm.

Verdichtungsverhältnis min. 8:1, max. 8,5:1.

… dann die Köpfe noch 'nen Keks tiefer drehen lassen um auf zwingend 8,5 zu kommen?

Momentan ergäbe es (ohne Ausgleichsringe) wie oben schon errechnet ca. 8:1.

Passt doch, das würde ich jetzt kommentarlos so machen wollen.

[Avispa66]

Danke Norbert!

Momentan ergäbe es (ohne Ausgleichsringe) wie oben schon errechnet ca. 8:1.

Passt doch, das würde ich jetzt kommentarlos so machen wollen.

Jep, so wird es nun auch verbaut.

[Avispa66]

Für die einen das blanke Chaos (Holde‘s Worte ), für mich das Paradies... ...
...der Blick in meine kleine Garage:

... in der Mitte das nun bezylinderte Moddörle knapp zu sehen.

[Avispa66]

Rückschlag im Projekt

Die Endkontrolle vor der finalen Zylinderkopfmontage hat leider ergeben, dass der Kolben im 2.Zylinder schief steht.
Unterschied Kolbenrückstand vorne zu hinten: ca. 0.7mm.
Ähnlich wie dieser Fall hier.
Da lag es an einer Pleuelbuchse, wohl schräg gebohrt.
Genau das vermute ich bei meinem auch.
Die Pleuel wurden vom Motorenbauer überholt (neu gebuchst, gewinkelt, pipapo)
Muss mich erst vom Schock erholen, dann wird der Motor wieder auseinander gebaut
Und dem Fehler konkret auf den Grund gehen.
Ganz grosser Bullshit gerade