Markierung Lüfterad Typ4

Technische Fragen und Antworten, Tipps und Tricks für Profis und Bastler. Hier sind die "Fachleute" am Werk.
Benutzeravatar
Hennemann
T2-Fan
Beiträge: 48
Registriert: 07.05.2020 13:45
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Hennemann »

Moin Thomas und danke für deine Antwort. Die Werte zum ZZP von 32 bzw 27 vor OT stammen aus dem Original VW Reparaturleitfaden von 1969, und beziehen sich auf den Typ 4/1700 Motor mit und ohne Einspritzung. Unsere Bulli Flachmotoren heißen dort (natürlich mit den etwas anderen Spezifikationen) 2/1700, die MKB der Vergaservarianten sind CB (mit der US Abgasregelung samt Doppelunterdruckdose mit Spätverstellung 5 nach OT) bzw. CA für den deutschen/europäischen Markt und den „normalen“ 7,5 vor OT. Mein CB Motor von 1971 hat als sichtbares Erbe vom Typ 4 noch das „Guckloch“ im Lüfterkasten, durch das man nach Abschrauben des kleinen schwarzen Plastikdeckels die besagten zwei Markierung auf dem Lüfterrad erkennen kann. Mit denen wurde beim Typ 4 auch die Zündung eingestellt. Es sind so ne Art Strichkerben, die in einem V-förmigen Ausschnitt des Lüftergehäuses im Guckloch zu sehen sind.
Ich hab mich (und euch) mal gefragt, wie sich diese Strichkerben zu der (nur einen) Kerbe auf der Riemenscheibe verhalten und wie das zu den Werten auf der Skala passen könnte. Der CB bzw. CA Motor wurde ja nur ein Jahr gebaut und dann vom 1800er Motor abgelöst. Aber mein Zwitter T2a/b hat eben noch beide Markierungsarten: die einen, von oben sichtbaren, und die anderen vorne auf der Riemenscheibe eingeschlagen. Ich gebe zu: Ein paar Bilder hätten meine etwas umständliche Beschreibung vielleicht klarer gemacht, sorry🤗
Benutzeravatar
Hennemann
T2-Fan
Beiträge: 48
Registriert: 07.05.2020 13:45
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Hennemann »

@Stefan: Der CA hatte tatsächlich 7,5 vor OT ohne Spätverstellung, daher nur ne einfache Unterdruckdose Dose🤗
Benutzeravatar
boggsermodoa
Wohnt im T2!
Beiträge: 7346
Registriert: 22.12.2003 10:53
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von boggsermodoa »

Hennemann hat geschrieben: Gestern 22:37 @Stefan: Der CA hatte tatsächlich 7,5 vor OT ohne Spätverstellung, daher nur ne einfache Unterdruckdose Dose🤗
So passt's, ja! Zumindest war's so an meinem 73er.
Benutzeravatar
Hennemann
T2-Fan
Beiträge: 48
Registriert: 07.05.2020 13:45
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Hennemann »

...und beim Verteiler müsste ich nochmal nachschauen, es müsste der 021 905 205 E sein. Und ich muss mich korrigieren: Im RLF wird für ein Jahr der MKB für den 2/1700 Motor als CB und CA angegeben. Ab August 1972 ist dann für nur kurze Zeit der CA Motor gesondert aufgeführt, mit leicht anderen Verteilerwerten, denn dann kam der 021 905 205G zum Einsatz. Da wurde dann auch beim Einstellen des ZZP auch der Unterdruckschlauch abgezogen. Bei CB/CA Motoren von 1971 blieb der noch dran. Deshalb ist eure Frage nach dem Verteiler natürlich umso richtiger. Gute Nacht!
Benutzeravatar
Steve
Wohnt im T2!
Beiträge: 1321
Registriert: 19.11.2011 19:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Steve »

Tanjas&Thomas_T2b hat geschrieben: Gestern 21:16
Grobe Fausregel würde ich sagen ist folgendes: Bei aufgesteckten Schläuchen sollte der Motor wenn man nachmisst bei 3600 UPM bei rund 41° vOT landen.
Unter der Vorraussetzung das Die Fliehkraftverstellung mit ca. 23°, 11° Unterdruckverstellunf und 7,5° vOT Grundeinstellung stimmen. (Die 5°nOT sind ohne die Spätverstellung eigentlich auch 7,5° vOT)
das ist viel zu viel.
der von Henning genannte 021 905 205 E verstellt maximal 16° per Fliehkraft plus 5 Grad per Unterdruck Richtung früh wenn man die Spätverstellung ignoriert und nur mit einem aufgesteckten Schlauch auf 7,5°einstellt landet man dann bei 28,5 maximalem ZZP.. Der Verteiler hat aber auch eine doppelte Dose und kann eigentlich nicht verbaut sein wenn Henning meint, dass er nur eine einfache Dose hat.
1286385.jpg
sehr viele VW Verteilerkurven gibt es hier:
https://www.thesamba.com/vw/forum/viewt ... p?t=617242

@Henning: Nochmal die Frage nach deinen Vergasern: Wenn ich mich richtig erinnere stammen die doch vom 411, oder? Der Abgriffpunkt des Unterdrucks und die Bedüsung usw. wurde von VW ja an die Verteiler angepasst. Wenn du nun eine nicht vom Werk vorgesehene Kombination verwendest könnte das fehlende Leistung in der Teillast möglicherweise erklären.
Benutzeravatar
Tanjas&Thomas_T2b
*
*
Beiträge: 5144
Registriert: 27.08.2010 20:32
IG T2 Mitgliedsnummer: 680

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Tanjas&Thomas_T2b »

Moin Steve,

das sind komische Angaben. Die enden ja alle bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Ich hatte mir mal vor einigen Jahren die Daten von "The Old Volkshome" gespeichert:
Bus & Pickup 1972 * 1700

Distributor: VW 021-905-205E, Bosch 0231 173 005
Can Use:
Points: 01 011
Points Replacement Plate Assy: 1237 110 161 Condensor: 02 054
Rotor: 04 033
Note: Originally equipped with Speed Limiting Rotor 04 016 (5400rpm)
Cap: 03 010
Coil: 00 015 (Blue Coil: 00 012)
Vacuum Can: 07 101
Ignition Wires: 09 171
Spark Plug: W8CC
Timing Set At:: 5deg ATDC @ 800-950rpm w/strobe, vacuum hose(s) connected
Advance/Retard Range: Vacuum: 8-12deg Adv, 11-15deg Ret; Centrifugal: 13-16deg @ 2000rpm, 23-26deg @ 3600 rpm
Und da sind nun zwei Quellen mit unterschiedlichen Angaben :steine:

Viele Grüße
Thomas
Im Angebot: Drehzahlmesser, US-Motor-Kabelbaum *680

Nehmen und geben! Es ist nicht der Sinn eines Forums, Informationen per PN auszutauschen!
Benutzeravatar
Tanjas&Thomas_T2b
*
*
Beiträge: 5144
Registriert: 27.08.2010 20:32
IG T2 Mitgliedsnummer: 680

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Tanjas&Thomas_T2b »

Wer lange sucht...
Ich habe die Seite im Bentley gefunden und dem Vertraue ich:
Verteiler.jpg
Und dann stimmt auch meine Faustregel wieder.
Bei den Bildern auf TheSamba.com fehlt meiner Meinung nach der zweite Teil ab 2000UPM
Im Angebot: Drehzahlmesser, US-Motor-Kabelbaum *680

Nehmen und geben! Es ist nicht der Sinn eines Forums, Informationen per PN auszutauschen!
Benutzeravatar
Steve
Wohnt im T2!
Beiträge: 1321
Registriert: 19.11.2011 19:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Steve »

Tanjas&Thomas_T2b hat geschrieben: Heute 09:39 Moin Steve,

das sind komische Angaben. Die enden ja alle bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Ich hatte mir mal vor einigen Jahren die Daten von "The Old Volkshome" gespeichert:
Bus & Pickup 1972 * 1700

Distributor: VW 021-905-205E, Bosch 0231 173 005
Can Use:
Points: 01 011
Points Replacement Plate Assy: 1237 110 161 Condensor: 02 054
Rotor: 04 033
Note: Originally equipped with Speed Limiting Rotor 04 016 (5400rpm)
Cap: 03 010
Coil: 00 015 (Blue Coil: 00 012)
Vacuum Can: 07 101
Ignition Wires: 09 171
Spark Plug: W8CC
Timing Set At:: 5deg ATDC @ 800-950rpm w/strobe, vacuum hose(s) connected
Advance/Retard Range: Vacuum: 8-12deg Adv, 11-15deg Ret; Centrifugal: 13-16deg @ 2000rpm, 23-26deg @ 3600 rpm
Und da sind nun zwei Quellen mit unterschiedlichen Angaben :steine:

Viele Grüße
Thomas


Moin Thomas,

mein Fehler, mir kamen die Werte aus den Diagrammen auch irgendwie seltsam vor. :versteck:
Sie beziehen sich auf den Winkel und die Drehzahl am Verteiler. Der dreht natürlich nur mit halber Motordrehzahl, an der KW sind die Winkel doppelt so groß.
Allerdings addieren sich die Maximalwerte von Unterdruckverstellung und Drehzahlverstellung nicht einfach, der Unterdruck fällt zusammen bei Volllast.
Benutzeravatar
Tanjas&Thomas_T2b
*
*
Beiträge: 5144
Registriert: 27.08.2010 20:32
IG T2 Mitgliedsnummer: 680

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Tanjas&Thomas_T2b »

Steve hat geschrieben: Heute 10:22 der Unterdruck fällt zusammen bei Volllast.
Bei Vollast ja, aber nicht wenn du mit der Zündlichtpistole im Stand den Motor auf 3600 Upm bringst. Dann ist die Unterdruckverstellung auf jeden Fall aktiv.

Ich habe noch keinen mit der Blitzlampe bei 120 auf der Autobahn gesehen, der die Zündverstellung misst.
Im Angebot: Drehzahlmesser, US-Motor-Kabelbaum *680

Nehmen und geben! Es ist nicht der Sinn eines Forums, Informationen per PN auszutauschen!
Benutzeravatar
Steve
Wohnt im T2!
Beiträge: 1321
Registriert: 19.11.2011 19:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Markierung Lüfterad Typ4

Beitrag von Steve »

Tanjas&Thomas_T2b hat geschrieben: Heute 10:34
Steve hat geschrieben: Heute 10:22 der Unterdruck fällt zusammen bei Volllast.
Bei Vollast ja, aber nicht wenn du mit der Zündlichtpistole im Stand den Motor auf 3600 Upm bringst. Dann ist die Unterdruckverstellung auf jeden Fall aktiv.

Ich habe noch keinen mit der Blitzlampe bei 120 auf der Autobahn gesehen, der die Zündverstellung misst.
deswegen erfolgt die ZZP Prüfung beim VW 411/412 ja auch bei 3500 1/min mit abgezogenem Schlauch. Dann gilt die 32° bzw 27° Markierung aus dem RLF. Nach der Markierung hatte Henning ja ursprünglich gefragt.
Die Prüfung der Unterdruckverstellung erfolgt immer separat.
Viele Grüße
Stefan
Antworten