Zylinderkopftemperatur
Verfasst: 01.03.2008 11:17
Weiß jemand, wie heiß ein Zylinderkopf (an der Zündkerze gemessen) beim 2Ltr. CJ Motor werden darf?
Roman
Seite 1 von 3
Verfasst: 01.03.2008 15:22
Aluminium beginnt bei 660,32°C zu schmelzen - wolltest du das wissen?
Roman
Roman
Verfasst: 01.03.2008 15:29
CSP verkauft ein Instrument für die Zylinderkopftemperatur (hier) und schreibt dazu:
Roman
PS: 100-600°Fahrenheit sind ca. 38-315°C, 480°Fahrenheit sind exakt 248,8periodisch °C
Grüsse,100-600° Fahrenheit
... Die Kopftemperatur... sollte maximal 480° Fahrenheit (250°C) betragen.
Roman
PS: 100-600°Fahrenheit sind ca. 38-315°C, 480°Fahrenheit sind exakt 248,8periodisch °C
Verfasst: 01.03.2008 15:58
Ich hab in der Bucht eine Zylinderkopf-Temperaturanzeiger+Sensor gekauft und wollte wissen, ob der Temperaturbereich überhaupt stimmt.
Das Instrument bzw. der Fühler haben einen Messbereich von 25 bis 375 Grad.
Das Instrument bzw. der Fühler haben einen Messbereich von 25 bis 375 Grad.
Verfasst: 02.03.2008 14:49
Hallo!
@Roman: Gibt es da auch noch eine billigere Variante?
@buggy-peter: Wer oder was ist die Bucht? Wieviel hast du dafür bezahlt?
Danke und schönen Sonnntag noch...
@Roman: Gibt es da auch noch eine billigere Variante?
@buggy-peter: Wer oder was ist die Bucht? Wieviel hast du dafür bezahlt?
Danke und schönen Sonnntag noch...
Verfasst: 02.03.2008 15:04
Meines Wissens gibts die Teile vor allem für Motorräder, Flugzeuge usw., sind also in entsprechend kleinerer Stückzahl und somit teurer als z.B. Voltmeter.
Wer sich mit Elektronik und Halbleitern etwas auskennt, kann aber auch selbst so etwas anfertigen - ich kanns nicht....
Mit der "Bucht" ist das grosse 3,2,1-meins-Auktionshaus (das mit den 4 Buchstaben in rot, blau, gelb und grün) gemeint.
Grüsse,
Roman
Wer sich mit Elektronik und Halbleitern etwas auskennt, kann aber auch selbst so etwas anfertigen - ich kanns nicht....
Mit der "Bucht" ist das grosse 3,2,1-meins-Auktionshaus (das mit den 4 Buchstaben in rot, blau, gelb und grün) gemeint.
Grüsse,
Roman
Verfasst: 02.03.2008 17:16
...genau, 3,2,1 - meins und zwar für 31,60 Euro`s
>für Messgerät und Fühler !!
Und ab jetzt weiß ich immer, ob ich noch etwas am Draht ziehen darf, oder dem 2 Ltr. etwas Ruhe gönnen muss
>für Messgerät und Fühler !!
Und ab jetzt weiß ich immer, ob ich noch etwas am Draht ziehen darf, oder dem 2 Ltr. etwas Ruhe gönnen muss
Kopftemperatur
Verfasst: 13.03.2008 19:24
250 Grad? 
Atwell schreibt, normale Kopftemperatur ca. 190 Grad, kurzfristig bis 218 Grad, auf einer anderen webseite 170 - 196 Grad, aber auch nicht zu kühl, möglichst über 162 Grad.
Alle Angaben in Grad Celsius umgerechnet aus Fahrenheit (deshalb die leicht krummen Zahlen.
Mit solchen Temperaturen ist mann sicherlich auf der sicheren Seite aber:
Bei der Verlegung der Thermoelemente (Typ K) auch darauf achten, dass die Ausgleichsleitung und die Stecker für dieses Thermoelement vorgesehen ist.
Die Temperatursensoren (Thermoelement) sind meistens ziemlich kurz und müssen zum Instrument hin verlängert werden (Ausgleichsleitung)
Hier ist ein normales Kupferkabel i.d.R. fehl am Platz.
Es ensteht beim Übergang des Thermoelements zur Verlängerung ein neuer Meßpunkt. Dieses hat zur Folge, daß der Unterschied beim Meßgerät
entweder addiert wird (kalter Motorraum im Winter) oder abgezogen wird.
(Heißer Motorraum im Sommer).
Gerade bei hohen Temperaturen gauckelt einem die Anzeige so eine niedrige Temperatur vor (gefährlich!!)
Entweder eine durchgehende Leitung im Thermoelement oder die geeigneten Stecker und die vorgeschriebene Ausgleichsleitung, dann dürfte die Anzeige genau sein.
Grüße, Andreas
Atwell schreibt, normale Kopftemperatur ca. 190 Grad, kurzfristig bis 218 Grad, auf einer anderen webseite 170 - 196 Grad, aber auch nicht zu kühl, möglichst über 162 Grad.
Alle Angaben in Grad Celsius umgerechnet aus Fahrenheit (deshalb die leicht krummen Zahlen.
Mit solchen Temperaturen ist mann sicherlich auf der sicheren Seite aber:
Bei der Verlegung der Thermoelemente (Typ K) auch darauf achten, dass die Ausgleichsleitung und die Stecker für dieses Thermoelement vorgesehen ist.
Die Temperatursensoren (Thermoelement) sind meistens ziemlich kurz und müssen zum Instrument hin verlängert werden (Ausgleichsleitung)
Hier ist ein normales Kupferkabel i.d.R. fehl am Platz.
Es ensteht beim Übergang des Thermoelements zur Verlängerung ein neuer Meßpunkt. Dieses hat zur Folge, daß der Unterschied beim Meßgerät
entweder addiert wird (kalter Motorraum im Winter) oder abgezogen wird.
(Heißer Motorraum im Sommer).
Gerade bei hohen Temperaturen gauckelt einem die Anzeige so eine niedrige Temperatur vor (gefährlich!!)
Entweder eine durchgehende Leitung im Thermoelement oder die geeigneten Stecker und die vorgeschriebene Ausgleichsleitung, dann dürfte die Anzeige genau sein.
Grüße, Andreas
Verfasst: 14.03.2008 14:26
wie und mit welchem Kabel sollte man dann das Kabel vom Motorraum zum Cockpit verlängern um möglichst genaue Messergebnisse zu haben?
Sollte man das Kabel eher verlöten, damit der Übergangswiderstand möglichst gering ist?
Ich versteh nicht ganz, was du mit folgendem Satz meinst:
"Es ensteht beim Übergang des Thermoelements zur Verlängerung ein neuer Meßpunkt. Dieses hat zur Folge, daß der Unterschied beim Meßgerät
entweder addiert wird (kalter Motorraum im Winter) oder abgezogen wird.
(Heißer Motorraum im Sommer) "
Sollte man das Kabel eher verlöten, damit der Übergangswiderstand möglichst gering ist?
Ich versteh nicht ganz, was du mit folgendem Satz meinst:
"Es ensteht beim Übergang des Thermoelements zur Verlängerung ein neuer Meßpunkt. Dieses hat zur Folge, daß der Unterschied beim Meßgerät
entweder addiert wird (kalter Motorraum im Winter) oder abgezogen wird.
(Heißer Motorraum im Sommer) "
Verfasst: 14.03.2008 16:43
(Wilfried Mehlhop- Lange; 04240/ 1488 August 2003
WMehlhop-Lange@t-online.de )
schreibt dazu:
"Zylinderkopftemperaturmessung (Anzeigefehler)
Dieser Tipp wendet sich an Kiebitzflieger und -bauer, welche die Temperatur des Zylinderkopfes auf
Thermoelementbasis mit ringförmigen Fühlern messen (z.B. "Westach" ).
Hier soll erläutert werden, wodurch diese Anzeigesysteme einen physikalisch bedingten Messfehler
hervorrufen. Ganz kurz zur Physik dieser Systeme:
-Zwei verschiedene Metalle (z.B. Eisen/ Konstantan oder Nickel/Chromnickel oder .......) werden
miteinander verbunden (Verschweißt oder verdrillt oder verpresst oder.....)
-Wird diese Verbindungsstelle erwärmt, so entsteht eine sog. thermoelektrische Spannung, welche man mit
einem Anzeigegerät sichtbar macht: Je wärmer, desto mehr Spannung !
Fühler unter Zündkerze
"WARME Verbindung"
"KALTE Verbindung" (Messgerät)soll 24° betragen, dann würde die
Temperatur durch Betrieb z.B. 190° Anzeige stimmen, nämlich 190°C des Fühlers
Ganz so einfach sind die Zusammenhänge bei unseren Fliegern leider nicht, da in der Regel das Kabel des
Gebers zu kurz ist. Es wird also verlängert durch Kupferkabel. Die sog. "KALTE Verbindung" liegt jetzt
nicht mehr am Instrument, sondern am Übergang auf das Kupferkabel !
Und genau dadurch schleicht sich evtl. ein erheblicher Anzeigefehler in das System ein, denn durch den
Übergang auf Kupfer entsteht eine "neue Messstelle",die leider ihre Umgebungstemperatur in die
eigentliche Zylinderkopfmessung mit einfließen lässt !!!
. .
Wenn nun der Kupferübergang direkt im warmen Motorbereich liegt, dann ist diese "KALTE Verb."eben
doch nicht so kalt wie sie sein sollte (24°C) sondern eventuell erheblich wärmer- im Sommer erreicht sie
unter der aufgeheizten Cowling leicht mal bis 60 °C (oder mehr).
Und das wären eben 36°C zu warm (60-24=36). Und nun kommt das FATALE an der Sache:
Diese 36°C Abweichung von der "Eichtemperatur" des Systems laufen der tatsächlichen
Zylinderkopftemperatur entgegen !! Das Instrument gaukelt 154°C vor (190-36= 154)
Um diesen "Systemfehler" zu korrigieren, müssen also auf die Anzeige diese 36°C draufgerechnet werden!!!
Und schon ist man bei den echten 190°C
(Ist bei dir die Zylinderkopftemperatur im Sommer immer im absolut "grünen Bereich 150°C", so sei dir
dessen nicht so sicher, falls deine Kupferverlängerung im warmen Motorraum liegt. Rechne mal nach.)
Einen einigermaßen vernünftigen Fehlerausgleich kann man erreichen, wenn der Übergang auf das
Kupferkabel direkt in den Bereich des Kühllufteinlaufes gelegt wird. Dort sind die Abweichungen von
24°C nicht ganz so gravierend-auch nicht im Hochsommer.
Im Winter wird man bei niedrigen Temperaturen( z.B. 5 °C) allerdings eine höhere Zylinderkopftemperatur-
anzeige feststellen. Zur Beruhigung sei aber gesagt, dass dann der Kupferübergang 19°C zu kalt ist.
In dem Falle rechnet man die 19°C von der Anzeige runter- und fliegt dann beruhigt weiter.
Fazit: Nicht überall, wo 150°C angezeigt werden, sind 150°C drin !
Meistens sind es ca 30-40°C mehr- leider...... tut mir leid!
Gruß
D-MSYK
(PS: Diese Informationen liegen den Messgeräten eigentlich immer bei- leider in englisch)
Dem kannst du aber begegnen, wenn du spezielle Thermoelementstecker und Ausgleichsleitungen benutzt
Thermoelement Typ K ist die Paarung: Ni - CrNi
Die sogenannten Ausgleichsleitungen bestehen also genau auch
aus diesem Mat. damit eben zwischen Meßstelle und Vergleichstelle
keine zusätzlichen Thermospannungen an irgendwelchen wilden
Metallübergängen entstehen.
Die üblichen Stecker sind auch aus diesem Mat.
Geh mal auf die Seite von Conrad, da gibt es Thermoelementstecker (Art.-nr. 133523) und Ausgleichsleitung Grün 121329-LN.
Leitungen werden verschraubt (im Stecker)
Grüße, Andreas
WMehlhop-Lange@t-online.de )
schreibt dazu:
"Zylinderkopftemperaturmessung (Anzeigefehler)
Dieser Tipp wendet sich an Kiebitzflieger und -bauer, welche die Temperatur des Zylinderkopfes auf
Thermoelementbasis mit ringförmigen Fühlern messen (z.B. "Westach" ).
Hier soll erläutert werden, wodurch diese Anzeigesysteme einen physikalisch bedingten Messfehler
hervorrufen. Ganz kurz zur Physik dieser Systeme:
-Zwei verschiedene Metalle (z.B. Eisen/ Konstantan oder Nickel/Chromnickel oder .......) werden
miteinander verbunden (Verschweißt oder verdrillt oder verpresst oder.....)
-Wird diese Verbindungsstelle erwärmt, so entsteht eine sog. thermoelektrische Spannung, welche man mit
einem Anzeigegerät sichtbar macht: Je wärmer, desto mehr Spannung !
Fühler unter Zündkerze
"WARME Verbindung"
"KALTE Verbindung" (Messgerät)soll 24° betragen, dann würde die
Temperatur durch Betrieb z.B. 190° Anzeige stimmen, nämlich 190°C des Fühlers
Ganz so einfach sind die Zusammenhänge bei unseren Fliegern leider nicht, da in der Regel das Kabel des
Gebers zu kurz ist. Es wird also verlängert durch Kupferkabel. Die sog. "KALTE Verbindung" liegt jetzt
nicht mehr am Instrument, sondern am Übergang auf das Kupferkabel !
Und genau dadurch schleicht sich evtl. ein erheblicher Anzeigefehler in das System ein, denn durch den
Übergang auf Kupfer entsteht eine "neue Messstelle",die leider ihre Umgebungstemperatur in die
eigentliche Zylinderkopfmessung mit einfließen lässt !!!
. .
Wenn nun der Kupferübergang direkt im warmen Motorbereich liegt, dann ist diese "KALTE Verb."eben
doch nicht so kalt wie sie sein sollte (24°C) sondern eventuell erheblich wärmer- im Sommer erreicht sie
unter der aufgeheizten Cowling leicht mal bis 60 °C (oder mehr).
Und das wären eben 36°C zu warm (60-24=36). Und nun kommt das FATALE an der Sache:
Diese 36°C Abweichung von der "Eichtemperatur" des Systems laufen der tatsächlichen
Zylinderkopftemperatur entgegen !! Das Instrument gaukelt 154°C vor (190-36= 154)
Um diesen "Systemfehler" zu korrigieren, müssen also auf die Anzeige diese 36°C draufgerechnet werden!!!
Und schon ist man bei den echten 190°C
(Ist bei dir die Zylinderkopftemperatur im Sommer immer im absolut "grünen Bereich 150°C", so sei dir
dessen nicht so sicher, falls deine Kupferverlängerung im warmen Motorraum liegt. Rechne mal nach.)
Einen einigermaßen vernünftigen Fehlerausgleich kann man erreichen, wenn der Übergang auf das
Kupferkabel direkt in den Bereich des Kühllufteinlaufes gelegt wird. Dort sind die Abweichungen von
24°C nicht ganz so gravierend-auch nicht im Hochsommer.
Im Winter wird man bei niedrigen Temperaturen( z.B. 5 °C) allerdings eine höhere Zylinderkopftemperatur-
anzeige feststellen. Zur Beruhigung sei aber gesagt, dass dann der Kupferübergang 19°C zu kalt ist.
In dem Falle rechnet man die 19°C von der Anzeige runter- und fliegt dann beruhigt weiter.
Fazit: Nicht überall, wo 150°C angezeigt werden, sind 150°C drin !
Meistens sind es ca 30-40°C mehr- leider...... tut mir leid!
Gruß
D-MSYK
(PS: Diese Informationen liegen den Messgeräten eigentlich immer bei- leider in englisch)
Dem kannst du aber begegnen, wenn du spezielle Thermoelementstecker und Ausgleichsleitungen benutzt
Thermoelement Typ K ist die Paarung: Ni - CrNi
Die sogenannten Ausgleichsleitungen bestehen also genau auch
aus diesem Mat. damit eben zwischen Meßstelle und Vergleichstelle
keine zusätzlichen Thermospannungen an irgendwelchen wilden
Metallübergängen entstehen.
Die üblichen Stecker sind auch aus diesem Mat.
Geh mal auf die Seite von Conrad, da gibt es Thermoelementstecker (Art.-nr. 133523) und Ausgleichsleitung Grün 121329-LN.
Leitungen werden verschraubt (im Stecker)
Grüße, Andreas