Zusatzölkühler und Ölthermostat
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Zusatzölkühler und Ölthermostat
Hallo
Ich habe einen T2 mit einem 2,0 LBX.
Im Ölsumpf ist ein Temperaturfühler montiert.
Ich habe einen Zusatzölkühler montiert.
Es wurden durchweg Schläuche 1/2 Zoll mit Stahlummantelung verbaut.
Das Öl "zapfe" ich an der Stelle an der sonst der Ölkühler sitzt ab. Dazu wurde das Teil verbaut.
http://www.sandtler24.de/filter-abdeckplatte-1755
Dann geht es weiter zu einem externen Ölfilterhalter, welcher unter dem linken Batterieboden sitzt.
http://www.sandtler24.de/externer-oelfilterhalter-1756
Von dort geht es dann weiter zu einem Ölthermostat von Racimex - genau dieses hier.
http://www.vw-ersatzteilvertrieb.com/Ka ... thermostat
Von dem Thermostat geht es einerseits in einen Ölkühler aus einem Touareg.
Andererseits geht es zurück zu dem Ölfilteradapter und somit in den Motor. Kurz vor es wieder in den Motor geht hab ich ein kleines Alugehäuse und einen Temperaturfühler montiert.
Mein Problem:
Im habe im Sumpf Öltemperaturen von rund 105°C und im Rücklauf rund 100°C. Wohl gemerkt bei einer Probefahrt über etwa 50 km über die Autobahn bei etwa 110 km/h und einer Aussentemperatur von rund 15°C.
Diese Temperaturen sind ja nicht kritisch - an sich. Aber wenn der Kühler montiert ist, dann sollte es doch geringer sein. Also nachgeschaut. Der Kühler ist quasi kalt. Lediglich die Ecke wo die Zuleitung ist wurde handwarm.
Das Thermostat kann ich kaum anfassen. Ist ziemlich heiß.
Vor dem Einbau hab ich den Ölkühler befüllt. Danach bin ich trotz der nicht gewünschten Kühlfunktion mehrere Hundert km gefahren. Die Fahrt an den Gardasee war geplant und wurde auch so durchgeführt. Leider eben ohne die gewünschte zusätzliche Kühlfunktion.
Den einen Temperaturfühler im Ölsumpf hatte ich bereits vor dem Anbau montiert. Dort hatte ich immer mal Temperaturen bis 120 oder 125°C. Denke also das die Werte durchaus realistisch sind.
Die Schläuche sind nicht geknickt.
Mein nächster Schritt war dann das Thermostat wieder auszubauen und dessen Funktion beim Verkäufer zu reklamieren. Jetzt hab ich ein neues zugeschickt bekommen. Alles gleich. Der Kühler ist nicht warm und der Rücklauf hat 100°C.
Man zweifelt ja auch mal an sich selbst… Dann hab ich die Anschlüsse am Thermostat getauscht. Vielleicht war es ja falsch angeschlossen? Nein, es hat sich das gleiche Bild eingestellt. Thermostat heiß, Kühler kalt und der Rücklauf gleichzeitig bei bis zu 100°C.
Woran könnte es liegen?
Kann die Durchflussmenge zu gering sein?
Fällt jemand was ein?
Freu mich über jegliche Anregungen.
Viele Grüße
P.S.: Die Bilder zeigen die Einbauvarianten (schematisch)
Ich habe einen T2 mit einem 2,0 LBX.
Im Ölsumpf ist ein Temperaturfühler montiert.
Ich habe einen Zusatzölkühler montiert.
Es wurden durchweg Schläuche 1/2 Zoll mit Stahlummantelung verbaut.
Das Öl "zapfe" ich an der Stelle an der sonst der Ölkühler sitzt ab. Dazu wurde das Teil verbaut.
http://www.sandtler24.de/filter-abdeckplatte-1755
Dann geht es weiter zu einem externen Ölfilterhalter, welcher unter dem linken Batterieboden sitzt.
http://www.sandtler24.de/externer-oelfilterhalter-1756
Von dort geht es dann weiter zu einem Ölthermostat von Racimex - genau dieses hier.
http://www.vw-ersatzteilvertrieb.com/Ka ... thermostat
Von dem Thermostat geht es einerseits in einen Ölkühler aus einem Touareg.
Andererseits geht es zurück zu dem Ölfilteradapter und somit in den Motor. Kurz vor es wieder in den Motor geht hab ich ein kleines Alugehäuse und einen Temperaturfühler montiert.
Mein Problem:
Im habe im Sumpf Öltemperaturen von rund 105°C und im Rücklauf rund 100°C. Wohl gemerkt bei einer Probefahrt über etwa 50 km über die Autobahn bei etwa 110 km/h und einer Aussentemperatur von rund 15°C.
Diese Temperaturen sind ja nicht kritisch - an sich. Aber wenn der Kühler montiert ist, dann sollte es doch geringer sein. Also nachgeschaut. Der Kühler ist quasi kalt. Lediglich die Ecke wo die Zuleitung ist wurde handwarm.
Das Thermostat kann ich kaum anfassen. Ist ziemlich heiß.
Vor dem Einbau hab ich den Ölkühler befüllt. Danach bin ich trotz der nicht gewünschten Kühlfunktion mehrere Hundert km gefahren. Die Fahrt an den Gardasee war geplant und wurde auch so durchgeführt. Leider eben ohne die gewünschte zusätzliche Kühlfunktion.
Den einen Temperaturfühler im Ölsumpf hatte ich bereits vor dem Anbau montiert. Dort hatte ich immer mal Temperaturen bis 120 oder 125°C. Denke also das die Werte durchaus realistisch sind.
Die Schläuche sind nicht geknickt.
Mein nächster Schritt war dann das Thermostat wieder auszubauen und dessen Funktion beim Verkäufer zu reklamieren. Jetzt hab ich ein neues zugeschickt bekommen. Alles gleich. Der Kühler ist nicht warm und der Rücklauf hat 100°C.
Man zweifelt ja auch mal an sich selbst… Dann hab ich die Anschlüsse am Thermostat getauscht. Vielleicht war es ja falsch angeschlossen? Nein, es hat sich das gleiche Bild eingestellt. Thermostat heiß, Kühler kalt und der Rücklauf gleichzeitig bei bis zu 100°C.
Woran könnte es liegen?
Kann die Durchflussmenge zu gering sein?
Fällt jemand was ein?
Freu mich über jegliche Anregungen.
Viele Grüße
P.S.: Die Bilder zeigen die Einbauvarianten (schematisch)
- Frank_Hopfner
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Hallo!Mathias_T2a/b hat geschrieben: Das Öl "zapfe" ich an der Stelle an der sonst der Ölkühler sitzt ab. Dazu wurde das Teil verbaut.
http://www.sandtler24.de/filter-abdeckplatte-1755
Ich gehe mal davon aus, das du hier als Abzweigestelle den Ölfilter meinst, nicht den Ölkühleranschluss.
- Generell soltest du mal deine Thermometer mit Kochendem Wasser überprüfen - Meines weicht hier um 7 Grad ab - VDO!!!
- Wo ist der Kühler montiert?
Ich habe das gleiche Problem. Trotz Zusatzkühler wird der Motor deutlich zu heiß, wobei ich schon ein Problem mit der Serienkühlung habe.
Lies dir dashier mal aufmerksam durch - Ich bin wirklich um einiges schlauer geworden und werde im Winter hier aktiv werden.
viewtopic.php?f=7&t=15098&hilit=zusatzk%C3%BChler
Gruß, Niko
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Richtigstellung:
Der Ölkreislauf des Motors wird an der Stelle an der sonst der Ölfilter sitzt "angezapft".
Nicht anstatt des Serienölkühlers. Der Serienölkühler ist unverändert verbaut.
Danke für den Hinweis dazu.
Der Zusatzölkühler sitzt quasi in der Mitte des Bus. Also in Längs- und Querrichtung mittig vom Bus und dann zwischen den Längsträgern flach, mit Abstand zum Boden montiert.
Das ist sicher nicht die beste Position um die Wärme abzuführen. Der Kühler ist aber relativ groß (ca 700 x 200 mm), weshalb ich denke, dass die Wärme schon weg zu bekommen ist. Das wäre ohnehin der zweite Schritt. Ich hätte auch kein Problem, wenn das Öl mit Zusatzölkühler trotzdem mal 100°C hat. Das ist nicht das Thema. Mein Problem ist das, dass Öl jetzt 100°C erreicht (bei milden Aussentemperaturen) und der Kühler kalt bleibt.
Der Ölkreislauf des Motors wird an der Stelle an der sonst der Ölfilter sitzt "angezapft".
Nicht anstatt des Serienölkühlers. Der Serienölkühler ist unverändert verbaut.
Danke für den Hinweis dazu.
Der Zusatzölkühler sitzt quasi in der Mitte des Bus. Also in Längs- und Querrichtung mittig vom Bus und dann zwischen den Längsträgern flach, mit Abstand zum Boden montiert.
Das ist sicher nicht die beste Position um die Wärme abzuführen. Der Kühler ist aber relativ groß (ca 700 x 200 mm), weshalb ich denke, dass die Wärme schon weg zu bekommen ist. Das wäre ohnehin der zweite Schritt. Ich hätte auch kein Problem, wenn das Öl mit Zusatzölkühler trotzdem mal 100°C hat. Das ist nicht das Thema. Mein Problem ist das, dass Öl jetzt 100°C erreicht (bei milden Aussentemperaturen) und der Kühler kalt bleibt.
- boggsermodoa
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Der Satz ist wohl inhaltlich falsch. "Trotz der nicht vorhandenen ..." würde ich verstehen.Mathias_T2a/b hat geschrieben: Danach bin ich trotz der nicht gewünschten Kühlfunktion mehrere Hundert km gefahren.
Der Thermostat hält lt. Beschreibung auf der Website die Kurzschlußleitung immer offen und öffnet bei Erwärmung den Durchgang zum Kühler. Ob diese Beschreibung so stimmt, sei mal dahingestellt und würde ich erst in Erfahrung bringen wollen, aber wenn's so ist, dann ist die Sache doch klar: Die Passage zum Kühler wird geöffnet, aber der Durchflußwiderstand des Kühlers ist höher als der der Kurzschlußleitung. Deshalb fließt das Öl weiterhin vorrangig dort hindurch, anstatt durch den Kühler. Ob das Ganze deshalb insgesamt nix taugt, kann man erst beurteilen, wenn das Öl mal wirklich warm ( > 130°C) wird, denn bei der dann geringeren Viskosität können sich andere Gleichgewichtszustände einstellen.Mathias_T2a/b hat geschrieben:Der Kühler ist quasi kalt. Lediglich die Ecke wo die Zuleitung ist wurde handwarm.
Ein guter Thermostat arbeitet jedoch andersrum und verschließt bei Erwärmung die Kurzschlußleitung. Damit muß alles durch den Kühler, ob's will oder nicht.
Gruß,
Clemens
Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Wenn Du 100°C im Rücklauf misst, der Kühler und die Schläuche aber nur handwarm sind, würde ich vielleicht mal den Fühler testen. Und um festzustellen, wie warm der Kühler wird, könntest du den Thermostat einfach mal kurz schließen und dann schauen, ob der Zusatzkühler wärmer wird.
Klaus
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Hallo Matthias,
das Problem ist recht einfach erklärt. Deine ganze externe Ölkühlanlage muss inklusive Filter mit nur 0,5 Bar Druck arbeiten. Das reicht leider nicht aus, um das Öl durch den Kühlen zu schicken. Im Arm für den Ölfilter sitzt ein Druckbegrenzungsventil, dass bei eine verstopften Ölfilter den Ölkreislauf aufrecht erhält. Das gleiche Ventil verhindert mun, dass du genug Druck für deine Anlage hast.
Nimme den Serienkühler raus und baue dorte einen thermostatgesteuerten Anschluss hin. Baue wieder den originalen Filter ein und gut ist.
Gruß, Andreas
das Problem ist recht einfach erklärt. Deine ganze externe Ölkühlanlage muss inklusive Filter mit nur 0,5 Bar Druck arbeiten. Das reicht leider nicht aus, um das Öl durch den Kühlen zu schicken. Im Arm für den Ölfilter sitzt ein Druckbegrenzungsventil, dass bei eine verstopften Ölfilter den Ölkreislauf aufrecht erhält. Das gleiche Ventil verhindert mun, dass du genug Druck für deine Anlage hast.
Nimme den Serienkühler raus und baue dorte einen thermostatgesteuerten Anschluss hin. Baue wieder den originalen Filter ein und gut ist.
Gruß, Andreas
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Hi
Vielen Dank für die Informationen.
Das klingt nachvollziehbar. Das ganze Verhalten würde zu dem passen was ich am Bus festgestellt habe. Dann ist das Thermostat an sich auch funktionstüchtig.
Dann würde die per Feder angepresste Kugel im originalen Halter des Ölfilters öffnen und kein Öl in den externen Bereich und damit auch nicht durch den Zusatzölkühler fließen.
Bezogen auf den originalen Zustand des Motors: Die Kugel spricht auf Differenzdruck an, weil bei einem höheren Absolutdruck bei kaltem Motor darf die Feder nicht öffnen.
Der umgebaute Zustand: Wenn nun das externe Thermostat öffnet, dann steigt der Differenzdruck an der Kugel und diese öffnet.
Demzufolge hatte ich den ein oder anderen Kilometer ohne das der Ölfilter durchströmt wurde - nicht gut.
Dort sieht man ja auch nochmal die Feder.
download/file.php?id=23087
Ich werde diese Woche abends mal den Vor- und Rücklauf vom Zusatzölkühler verbinden. (Entweder werde ich dann den Zusatzölkühler gleich demontieren oder dessen Anschlüsse verschließen.)
Bis rund 70°C sollte der Vor- und Rücklauf des Zusatzölkühlers kalt sein. Ab spätestens 85°C müssten beide Leitungen eben diese Temperatur haben.
Dann wüsste ich, dass das Thermostat funktioniert.
Wenn das klappt werde ich sehen ob ich nicht einen derartigen Kühler verbaue. Der sollte deutlich weniger Strömungswiderstand haben.
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... ort=0&all=
Was ich mich aber frage:
Wie funktioniert es bei den Leuten die einen derartigen Adapter mit Thermostat verbaut haben.
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... ort=0&all=
Dabei sollte es doch eigentlich das gleiche Problem geben. Ich habe aber schon öfter gelesen/gesehen, dass solche Adapter am LBX verbaut wurden und scheinbar funktionieren. Wenn dann noch lange Leitungen bis zur Vorderachse verbaut werden, dann sollte das Problem doch noch verstärkt auftreten.
Ich hab ja relativ dicke Schläuche und nur den Weg bis zur Fahrzeugmitte. Zugegeben, der Ölkühler ist bei mir recht groß...
Vielen Dank für die Informationen.
Das klingt nachvollziehbar. Das ganze Verhalten würde zu dem passen was ich am Bus festgestellt habe. Dann ist das Thermostat an sich auch funktionstüchtig.
Dann würde die per Feder angepresste Kugel im originalen Halter des Ölfilters öffnen und kein Öl in den externen Bereich und damit auch nicht durch den Zusatzölkühler fließen.
Bezogen auf den originalen Zustand des Motors: Die Kugel spricht auf Differenzdruck an, weil bei einem höheren Absolutdruck bei kaltem Motor darf die Feder nicht öffnen.
Der umgebaute Zustand: Wenn nun das externe Thermostat öffnet, dann steigt der Differenzdruck an der Kugel und diese öffnet.
Demzufolge hatte ich den ein oder anderen Kilometer ohne das der Ölfilter durchströmt wurde - nicht gut.
Dort sieht man ja auch nochmal die Feder.
download/file.php?id=23087
Ich werde diese Woche abends mal den Vor- und Rücklauf vom Zusatzölkühler verbinden. (Entweder werde ich dann den Zusatzölkühler gleich demontieren oder dessen Anschlüsse verschließen.)
Bis rund 70°C sollte der Vor- und Rücklauf des Zusatzölkühlers kalt sein. Ab spätestens 85°C müssten beide Leitungen eben diese Temperatur haben.
Dann wüsste ich, dass das Thermostat funktioniert.
Wenn das klappt werde ich sehen ob ich nicht einen derartigen Kühler verbaue. Der sollte deutlich weniger Strömungswiderstand haben.
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... ort=0&all=
Was ich mich aber frage:
Wie funktioniert es bei den Leuten die einen derartigen Adapter mit Thermostat verbaut haben.
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... ort=0&all=
Dabei sollte es doch eigentlich das gleiche Problem geben. Ich habe aber schon öfter gelesen/gesehen, dass solche Adapter am LBX verbaut wurden und scheinbar funktionieren. Wenn dann noch lange Leitungen bis zur Vorderachse verbaut werden, dann sollte das Problem doch noch verstärkt auftreten.
Ich hab ja relativ dicke Schläuche und nur den Weg bis zur Fahrzeugmitte. Zugegeben, der Ölkühler ist bei mir recht groß...
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- T2-Autor
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Hier nochmal der Versuch die links zu posten.
Alternativer Ölkühler mit weniger Strömungswiderstand
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... tnr=10083a
Adapter am Ölfilter mit Thermostat (hier sollte es auch Probleme geben)
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... tnr=12553a
Alternativer Ölkühler mit weniger Strömungswiderstand
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... tnr=10083a
Adapter am Ölfilter mit Thermostat (hier sollte es auch Probleme geben)
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop/fr ... tnr=12553a
Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
Morgen,
sorry aber am Ölkühler und dessen Widerstand liegt das definitiv nicht, das ist blinder Aktionismus.
Bau den Thermostaten aus, sieh nach ob er eine Anschlussrichtung hat und kontrollierere das System auf knicke in den Schläuchen und hängende Regelkolben.
Ich habe noch nie einen falschen Kühler gehabt, sehr wohl aber defekte Thermostate , verklemmte Regelkolben..
Mfg Manu
sorry aber am Ölkühler und dessen Widerstand liegt das definitiv nicht, das ist blinder Aktionismus.
Bau den Thermostaten aus, sieh nach ob er eine Anschlussrichtung hat und kontrollierere das System auf knicke in den Schläuchen und hängende Regelkolben.
Ich habe noch nie einen falschen Kühler gehabt, sehr wohl aber defekte Thermostate , verklemmte Regelkolben..
Mfg Manu
- ghiafix
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Re: Zusatzölkühler und Ölthermostat
sham 69 hat geschrieben:Morgen,
sorry aber am Ölkühler und dessen Widerstand liegt das definitiv nicht, das ist blinder Aktionismus.
Bau den Thermostaten aus, sieh nach ob er eine Anschlussrichtung hat und kontrollierere das System auf knicke in den Schläuchen und hängende Regelkolben.
Ich habe noch nie einen falschen Kühler gehabt, sehr wohl aber defekte Thermostate , verklemmte Regelkolben..
Mfg Manu