[Workshop]: Bremskraftverstärker am T2a nachrüsten,wie geht das?

[HeWeThue]

Muss bei dem Thema nochmal anknüpfen.
Mal ne eher theoretische Frage:
Wenn man mit Doppelvergaseranlage unterwegs ist und ohnehin keine Unterdruckleitung liegt: könnte man die komplette Bremsanlage im Bereich der VA unterbringen und den Unterdruck mit einer Automotive 12V Vakuumpumpe erzeugen?

[Rolf-Stephan Badura]

Frag Deinen TÜV Prüfer, was er mindestens sehen will.

Manche einfachen aber trotzdem schwere E-Autos ohne Rekuperation haben sicher ein ähnliches Problem.

So etwas gibt es ja auch bei modernen Fahrzeugen (ich glaub so seit den 2000ern - auch bei VWs) vor allem mit Automatik-Getriebe o.ä.
Die laufen aber nicht die ganze Zeit durch (im einfachen Fall nur zusätzlich zum Unterdruck von der Motoransaugung beim Start ein paar Sekunden und im Leerlauf).
Oder geregelt mit Vergleichsdruck (Unterdruck vs. Umgebungsatmosphärendruck)
und gesteuert über Motorsteuergerät, dass nicht nur für Hysterese sorgt sondern auch auf Ausfälle der Drucksensoren passend reagiert.
Keine Ahnung ob es da noch Pumpen gibt, die nicht gleich mit CAN-Bus o.ä. für Motorsteuergeräte daher kommen.

Viel Erfolg,

[HeWeThue]

Hallo Stefan,

ich habe es nicht konkret vor aber werde mal nachfragen bei Gelegenheit.

Hatte an so etwas gedacht hier:
https://www.hella.com/microsite-electro ... e-118.html

1500h Betriebsdauer hören sich ja erst mal nicht viel an, aber ich habe mal berechnet dass das etwas unter 100.000km bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 60km/h oder etwas unter 5 Jahren bei täglicher Benutzung von 1h bedeuten würde. So viel fahre ich mein Fahrzeug ja nicht bzw. kann so eine Pumpe auch mal ausgetauscht werden bei Defekt. Bei Ausfall der Pumpe würde ja die Bremse nicht ausfallen sondern "nur" mehr Pedalkraft verlangen und zwar genauso viel wie jetzt ohne BKV. Oder hab ich hier einen Denkfehler?

Gruß
Hendrik

[bulli71]

Hallo Stefan,

ich habe es nicht konkret vor aber werde mal nachfragen bei Gelegenheit.

Hatte an so etwas gedacht hier:
https://www.hella.com/microsite-electro ... e-118.html

1500h Betriebsdauer hören sich ja erst mal nicht viel an, aber ich habe mal berechnet dass das etwas unter 100.000km bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 60km/h oder etwas unter 5 Jahren bei täglicher Benutzung von 1h bedeuten würde. So viel fahre ich mein Fahrzeug ja nicht bzw. kann so eine Pumpe auch mal ausgetauscht werden bei Defekt. Bei Ausfall der Pumpe würde ja die Bremse nicht ausfallen sondern "nur" mehr Pedalkraft verlangen und zwar genauso viel wie jetzt ohne BKV. Oder hab ich hier einen Denkfehler?

Gruß
Hendrik

Die Berechnung stimmt ja nur wenn du die ganze zeit am Bremsen bist...

Allerdings gibt es schon einen Unterschied zwischen Bremse ohne BKV und bremsen mit ausgefallenem BKV. Brems mal bei einem Bulli den BKV leer(bei augeschaltetem Motor), dann wirst du merken was ich meine. Da musst du schon ziemlich reinstiefeln, und ich bin kein Leichtgewicht

www.thorstenwinter.de

[HeWeThue]

Hallo Thorsten!

Richtig. Meine Überlegung war, dass die Pumpe ja dauerhaft einen Unterdruck erzeugen muss so wie es der Motor machen würde, damit der BKV im Falle eines Falles direkt mit voller Kraft arbeiten kann. Wenn die Pumpe in dem Fall 50% unter Umgebungsdruck in kleiner gleich 2,4s schafft, würde das dem BKV schon reichen?

Oder hab ich das System einfach falsch verstanden und es würde idealerweise "einmalig ein Vakuum" am BKV erzeugt werden und die Pumpe schaltet sich wieder ab?

[bulli71]

Hallo Thorsten!

Richtig. Meine Überlegung war, dass die Pumpe ja dauerhaft einen Unterdruck erzeugen muss so wie es der Motor machen würde, damit der BKV im Falle eines Falles direkt mit voller Kraft arbeiten kann. Wenn die Pumpe in dem Fall 50% unter Umgebungsdruck in kleiner gleich 2,4s schafft, würde das dem BKV schon reichen?

Oder hab ich das System einfach falsch verstanden und es würde idealerweise "einmalig ein Vakuum" am BKV erzeugt werden und die Pumpe schaltet sich wieder ab?

Wenn die ganze Anlage I. O. Ist bleibt das Vakuum auch eine ganze Zeit bestehen... Wenn nicht hast du ein Leck

www.thorstenwinter.de

[Norbert*848b]

Moin Hendrik,

Bei Ausfall der Pumpe würde ja die Bremse nicht ausfallen sondern "nur" mehr Pedalkraft verlangen und zwar genauso viel wie jetzt ohne BKV.

Das stimmt leider nicht so ganz. Zu berücksichtigen ist, dass die HBZ für "BKV" und "nicht BKV" unterschiedliche Durchmesser haben. Der Unterschied ist allerdings nicht sehr groß.
23,81 mm beträgt der Durchmesser für M 505, also mit BKV und 20,64 mm ab MJ '71 sowie 22,2 mm bis incl. 'MJ 70.
Nach der Formel p = F/A kann man schnell erkennen, dass die Fußkraft (F) größer werden muss, wenn der Unterdruck im BKV ausgeblieben ist.
(p ist der aufzubauende Bremsdruck, A ist die Fläche des Kolbens im HBZ.)

[schrauberger]

Hallo Hendrik, (der Beitrag ganz oben)

von einer zusätzlichen Pumpe möchte ich abraten, braucht man nicht.
Ich fahre selbst Doppelvergaser und habe oben im Flansch meiner Ansaugstutzen eine 8mm Bohrung gesetzt, und ein Messingröhrchen eingeklebt (Uhu plus endfest grün 2K-Epoxikleber) und leicht verstemmt.
Dann beide Stutzen per Benzinschlauch mit einem selbstgebauten Rohr (Ansauggeweih) verbunden, welches einen Abgang links durch das Getriebestirnblech angelötet hat.

Eine Bohrung 10mm im linken Ansaugstutzen durch den ev. vorhandenen runden Anguß reicht auch, dann hat man mehr Platz für das Röhrchen, das dann gebogen wird und vorne wie original aus dem Getriebestirnblech hervorsteht.

VG Ralph

[Ralf_aus_Türkenfeld]

Wir (Ralfs VW-Teile) haben den Nachrüstsatz für BKV gerade nochmal ein wenig überarbeitet. Speziell für frühe T2 (-7/69) ist der Umbau recht aufwendig und es muß ein wenig gebastelt und getüftelt werden.
Zur Qualität der Hauptbremszylinder kann ich sagen: wir verkaufen gerne die teuren von FTE oder Ate aber nach langjährigen Erfahrungen in unseren eigenen Fahrzeugen funktionieren die "günstigen" von Jopex einwandfrei...

[HeWeThue]

Ich muss das Thema aus gegebenen Anlass nochmal aufwärmen.

Eigentlich wollte ich auf T2b Bremse ohne BKV umbauen, weil ich bisher mit rundherum Trommel keinen hatte und in der Annahme war, wenn es den T2b auch ohne BKV gab, dann wird das auch so ausreichend sein. Im Prinzip habe ich alle Teile beisammen, also auch den HBZ für ohne BKV.

Aber das Thema BKV hat mich noch etwas umgetrieben und bei CSP habe ich folgendes Produkt entdeckt:
https://www.csp-shop.de/raeder-bremsen/ ... 5921a.html

Das wäre in Sachen Kosten und auch Bauraum vielleicht eine gute Möglichkeit doch noch einen BKV im T2a einzubauen.
Kennt jemand diese Lösung von CSP und hat Erfahrungen damit gesammelt?

Sonst hätte ich einmal den falschen HBZ gekauft und immer noch keinen BKV...

Dankeschön für eure Beiträge!
Hendrik