Schaltplan Zweitbatterie / Verbraucherstromkreis / 230 V

[jonas5492]

Also ich kann mit dem Cyrix Trennrelais auch 2 Säure Batterien mit 70Ah und 80Ah problemlos zusammen klemmen
Weil dann werde ich dies Variante nehmen und mein ladegerät nur an die verbraucher batterie anklemmen

[peitschle]

Hallo Jan,

habe Flachsicherungen verbaut, da es für die Keramiksicherungen keine 30A gab, zumindest habe ich keine gefunden.
https://www.fraron.de/batteriemanagemen ... gL4KPD_BwE

Habe das hier verbaut.
Die 2. Batterie ist eigentlich nie leer gewesen, kann nicht sein, bei 11,8 hört die Kühlbox auf zu ziehen.
Habe auch immer gemessen, sie hätte nie unter 12.
Viele Grüße,
Moritz


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[peitschle]

Und nein, mit höher absichern bin ich, wie ihr sicher auch, eher vorsichtig:)


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[aircooled68]

Also ich kann mit dem Cyrix Trennrelais auch 2 Säure Batterien mit 70Ah und 80Ah problemlos zusammen klemmen

meiner Meinung nach: Ja

https://www.fraron.de/batteriemanagemen ... gL4KPD_BwE
Habe das hier verbaut.

Das ist ja das Logikrelais. Sollte ja die Batterien erst bei 13,6V zusammenschalten, also nicht gleich beim Starten. Deine Sicherung sollte trotzdem nicht rausfliegen, dazu müsste ein vielfaches am Nennstrom in kurzer Zeit (ca. <1s) oder der Nennstrom über längere Zeit (ca. <10s) anliegen. Mal sehn, was Norbert dazu meint.

Grüße an den Süden Korsikas,
Jan

[Norbert*848b]

Moin zusammen,

Also ich kann mit dem Cyrix Trennrelais auch 2 Säure Batterien mit 70Ah und 80Ah problemlos zusammen klemmen...

Sollte erst einmal auch meiner Meinung nach so grundsätzlich passen, hört sich zunächst ganz schlüssig an .

Mal sehn, was Norbert dazu meint.

… also das Problem von Moritz mit den herausfliegenden Sicherungen?

Die 2. Batterie ist eigentlich nie leer gewesen, kann nicht sein, bei 11,8 hört die Kühlbox auf zu ziehen.

Nunja, eigentlich so ziemlich leer m.E. nach. Da müsste man dann noch einmal die Ruhespannung nachmessen um Genaueres zu wissen.

Du hast irgendwann ein Spitzenstrom, der die Sicherung raushaut. Wahrscheinlich, wenn dein Trennrelais zuschlägt und die Zweitbatterie leer ist.

Diese Meinung kann ich nur teilen.

Ich hab da etwas in Erinnerung, irgend wann einmal irgendwo im Netz gelesen:

Da hat jemand den ADAC gerufen, weil er sein Licht angelassen hatte und der Anlasser nicht mal mehr durchdrehen wollte.
Der ADAC-Mann hatte erfolgreich Starthilfe mittels Überbrückungskabel geliefert und anschließend mit einem Zangeninstrument den Ladestrom von der Lima zur Batt. gemessen. Es kamen sage und schreibe in den ersten Minuten 80 A zusammen. Genaueres über den weiteren Verlauf ist leider nicht berichtet worden.
Das zeigt uns aber, dass ein recht hoher Strom durchaus fließen könnte.

Von Moritz's Konfiguration fehlt nun noch die Angabe, wie groß die Campingbatt. überhaupt ist, dann ließe sich vielleicht etwas draus ableiten.

Nun zum Vergleich die Konfiguration in meinem Bus:
Ich hab ja noch den elektromechanischen Vorgänger von Bosch statt des Cyrix verbaut, komme allerdings mit 2 x 45 Ah Batterien aus. Zwischen den Batterien sind 6² Kabel verlegt mit einer dazwischen geschalteten 25 A Torpedosicherung als "fliegende" Sicherung. Beim Sicherungshalter ist darauf zu achten gewesen, dass auch dieser für diese Stromstärke überhaupt geeignet ist.
Die 25 A Sicherung musste es schon sein, denn eine 16 A brannte schon oftmals durch, obwohl die Batterien natürlich noch intakt waren, aber eben unterschiedliche Ladezustände hatten.
Das + Kabel sowie auch das Massekabel der Campingbatt. hatte ich in der Länge etwas großzügig bemessen, um auch für einen entsprechenden Längswiderstand zu sorgen, der bei auftretenden "Ladestromspitzen" begrenzend wirkt.

… ob bei Verwendung von 70Ah / 80Ah-Batterien auch eine 25 A Sicherung noch ausreichen würde, kann ich leider nicht sagen, aber 30 A ist ja auch noch nicht so weit weg.
Ab diesem Strom würde ich allerdings eher auf andere Sicherungs-Typen bzw. -Halter setzen wollen:
https://www.autoelectricsupplies.de/pro ... ategory/62

[peitschle]

Moin zusammen,

Also ich kann mit dem Cyrix Trennrelais auch 2 Säure Batterien mit 70Ah und 80Ah problemlos zusammen klemmen...

Sollte erst einmal auch meiner Meinung nach so grundsätzlich passen, hört sich zunächst ganz schlüssig an .

Mal sehn, was Norbert dazu meint.

… also das Problem von Moritz mit den herausfliegenden Sicherungen?

Die 2. Batterie ist eigentlich nie leer gewesen, kann nicht sein, bei 11,8 hört die Kühlbox auf zu ziehen.

Nunja, eigentlich so ziemlich leer m.E. nach. Da müsste man dann noch einmal die Ruhespannung nachmessen um Genaueres zu wissen.

Du hast irgendwann ein Spitzenstrom, der die Sicherung raushaut. Wahrscheinlich, wenn dein Trennrelais zuschlägt und die Zweitbatterie leer ist.

Diese Meinung kann ich nur teilen.

Ich hab da etwas in Erinnerung, irgend wann einmal irgendwo im Netz gelesen:

Da hat jemand den ADAC gerufen, weil er sein Licht angelassen hatte und der Anlasser nicht mal mehr durchdrehen wollte.
Der ADAC-Mann hatte erfolgreich Starthilfe mittels Überbrückungskabel geliefert und anschließend mit einem Zangeninstrument den Ladestrom von der Lima zur Batt. gemessen. Es kamen sage und schreibe in den ersten Minuten 80 A zusammen. Genaueres über den weiteren Verlauf ist leider nicht berichtet worden.
Das zeigt uns aber, dass ein recht hoher Strom durchaus fließen könnte.

Von Moritz's Konfiguration fehlt nun noch die Angabe, wie groß die Campingbatt. überhaupt ist, dann ließe sich vielleicht etwas draus ableiten.

Nun zum Vergleich die Konfiguration in meinem Bus:
Ich hab ja noch den elektromechanischen Vorgänger von Bosch statt des Cyrix verbaut, komme allerdings mit 2 x 45 Ah Batterien aus. Zwischen den Batterien sind 6² Kabel verlegt mit einer dazwischen geschalteten 25 A Torpedosicherung als "fliegende" Sicherung. Beim Sicherungshalter ist darauf zu achten gewesen, dass auch dieser für diese Stromstärke überhaupt geeignet ist.
Die 25 A Sicherung musste es schon sein, denn eine 16 A brannte schon oftmals durch, obwohl die Batterien natürlich noch intakt waren, aber eben unterschiedliche Ladezustände hatten.
Das + Kabel sowie auch das Massekabel der Campingbatt. hatte ich in der Länge etwas großzügig bemessen, um auch für einen entsprechenden Längswiderstand zu sorgen, der bei auftretenden "Ladestromspitzen" begrenzend wirkt.

… ob bei Verwendung von 70Ah / 80Ah-Batterien auch eine 25 A Sicherung noch ausreichen würde, kann ich leider nicht sagen, aber 30 A ist ja auch noch nicht so weit weg.
Ab diesem Strom würde ich allerdings eher auf andere Sicherungs-Typen bzw. -Halter setzen wollen:
https://www.autoelectricsupplies.de/pro ... ategory/62

Hallo Norbert,

Sie hatte immer über 12, wenn ich gemessen habe.
Habe als Starter wie auch Versorgerbatterie diese hier verbaut.
https://www.autobatterienbilliger.de/EC ... gLXL_D_BwE


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[Norbert*848b]

Hallo Moritz,

Sie hatte immer über 12, wenn ich gemessen habe.

Gut, da kommt es aber noch tatsächlich auf die zehntel Volt, also das hinter dem Komma an, um etwas Näheres über den Ladezustand auszusagen.
Zu Beispiel hätten wir bei schwacher Ladung (ca. 20%) in etwa 12,00 V.

Habe als Starter wie auch Versorgerbatterie diese hier verbaut.
https://www.autobatterienbilliger.de/EC ... gLXL_D_BwE

Oha, das ist eine Ansage, 2 x 100 Ah , da liegt wirklich der Verdacht nahe, dass beim Zusammenschalten und unterschiedlichen Ladezuständen tatsächlich ein hoher Ausgleichstrom von über 30 A fließen könnte.
Den Beweis kann man aber nur mit einem Zangenamperemeter antreten.
Dank der Chinesen ist sogar eine Anschaffung aus der Portokasse möglich.
Händlerbeispiel: https://www.ebay.de/itm/273266817449?ul_noapp=true

Als mögliche Lösungsmöglichkeit sehe ich eigentlich nur, den Strom mittels längerer Zuleitungen für die Campingbatterie zu begrenzen. Eine Alternative ergäbe sich dadurch, einfach kleinere Batterien zu verwenden. Das dürfte aber wohl nicht in Frage kommen.

[aircooled68]

Das verlinkte Messgerät kann leider kein Gleichstrom messen. Siehe Beschreibung:
- DC / AC-Spannung und AC-Strommessung

Aber warum messen? Sicherung fliegt raus, entweder ein Automaten verbauen (reduziert einfach die Anzahl der verbrauchten Sicherungen) oder gleich auf dickeres Kabel mit dickeren Sicherungen umrüsten.

Gruß Jan

[Norbert*848b]

Das verlinkte Messgerät kann leider kein Gleichstrom messen. Siehe Beschreibung: - DC / AC-Spannung und AC-Strommessung

Ja, sorry, hab den Fehler auch gerade bemerkt.

[peitschle]

Danke für eure Erklärungen.
Welchen Querschnitt soll ich denn verbauen? Und welche Sicherungshalter?
Und diesen nur zwischen den beiden Batterien oder?
In den Innenraum geht wie der Plan vorsah, auch 6mm2. Damit dürfte ich aber keine Probleme bekommen bei meinen Verbrauchern.

Sicherungshalter habe ich bislang solche hier mit den 30A verbaut.
Höher geht wohl dann nicht.

https://www.fraron.de/einbauzubehoer/si ... -85860586/

Vielen Dank.


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