Motorrevision Typ4 CU 2.0

[Dude]

Hallo!
Habe gestern angefangen meinen Motor zu zerlegen, da ich Metall im Öl hatte.
Es gibt ja schon Beiträge zu Motorrevision, ich wollte da aber jetzt niemandem in seinem Thema rumpfuschen und alles durcheinander machen.
Die Ursache der Metallspäne waren die Nockenwellenlager. Die Hauptlager sehen aber auch ziemlich übel aus soweit ich das beurteilen kann und kommen natürlich auch neu.
Sobald ich die Telie gereinigt habe schicke ich sie weg. Plan ist Verdichtung leicht erhöhen, 914 Nockenwelle und umrüsten auf starre Stößel. Desweiteren stehen noch neue Pleuellager auf der Liste.
Um die Köpfe beurteilen zu können muss ich sie erst mal sauber machen, da folgen dann noch Bilder.
Würde mich freuen Eure Meinungen zu hören!

[Dude]

In allen Zylindern kann man noch die Hohnspuren sehen, die würde ich gerne wieder benutzen. Nur bei einem gibt es an einer Stelle zusätzlich diese Spuren an der Zylinderwand. Kann ich das so weiterverwenden?

[Volvo-boy]

Hallo,

ob gespindelt werden muß oder nicht kann man nur feststellen wenn man die Gehäusehälften zusammenschruabt und die Lagergasse vermist.
Am besten dann auch gleich die Zylinder mitnehmen und beim Motorbauer bzw. Fachbetrieb nachfragen.
Wobei wenn man die Hohnspuren noch sieht dürfte das schonm mal nicht so schlecht sein.

Grüße Daniel

[boggsermodoa]

Nur bei einem gibt es an einer Stelle zusätzlich diese Spuren an der Zylinderwand. Kann ich das so weiterverwenden?

Sieht nicht dramatisch aus, aber nur aufgrund eines Fotos möchte ich das nicht abschließend beurteilen. Zeig's dem Motorbauer. Der wird dort wahrscheinlich garnicht groß hingucken und sich viel mehr für den oberen Wendepunkt der Kolbenringe interessieren. Wenn du neue Ringe einbaust, auf jeden Fall die Zylinder neu honen (honen! "Hohn" ist was anderes).

[Dude]

Danke erst mal für die Antworten!
Hab ich jetzt gar nicht bedacht dass man auch HONEN muss wenn die Ringe ersetzt werden
Also vorm Zerlegen hatte ich 11 bar Kompression auf allen 4 Pötten. Da könnte ich doch auch die Alten wieder verwenden, oder macht man das nicht?
Zuletzt hat der Motor allerdings Öl verbrannt. Grund dafür war dass sich der Abstreifring am 4. Zylinder mit der Aussparung nach unten gedreht hatte. Warum macht der das denn einfach so? Ist dann vll doch Ersetzten angesagt?

[boggsermodoa]

Da könnte ich doch auch die Alten wieder verwenden, oder macht man das nicht?

Das kommt auf den Zustand an. Die Ringe reiben an der Zylinderwand und nutzen sich dabei auf der Außenseite ab. Damit federn sie auf, es öffnet sich der Stoß - und genau dieses Stoßspiel guckt man sich an, um zu beurteilen, ob man den Ring noch weiterverwenden kann. Dazu legt man den Ring lose in den Zylinder, schiebt ihn mit dem Kolben in Lage und mißt dann den Stoß mit der Fühlerlehre aus.
Zuvor guckt man sich noch das Höhenspiel in der Ringnut an, ebenfalls mit der Fühlerlehre. Ist das zu groß, pumpt der Ring Öl nach oben. Dann muß der Kolben ersetzt werden.

[Norbert*848b]

Dazu legt man den Ring lose in den Zylinder, schiebt ihn mit dem Kolben in Lage und mißt dann den Stoß mit der Fühlerlehre aus.
Zuvor guckt man sich noch das Höhenspiel in der Ringnut an, ebenfalls mit der Fühlerlehre.

Ja, genau.
Falls Werte fehlen sollten, so könnte das weiterhelfen (unter "Toleranzen und Verschleiss-Tabelle" nachschauen):
http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... frame.html

[Dude]

Mit der Teilereinigung habe ich begonnen, am Wochenende gehts weiter. Dann gibts auch nochmal Bilder.
Ich bin im Bugnet auf eine Anzeige gestoßen, neu geschliffene Cu-Nockenwelle inkl neuer Hydrostößel für 250€ VHB
Das würde mir ja schon einiges an Ersparnis bringen. Die 914-Nocke kostet das gleiche exkl Stößel und Stößelstangen.
Allerdings bin ich da etwas skeptisch. Was ist eure Meinung zu neu geschliffenen Nockenwellen? Die Lagerstellen sind noch ungeschliffen hat er mir geschrieben. Haben die Nocken nicht eine gehärtete Oberfläche? Des Weiteren hört man von neuen Hydrostößeln ja nicht so das beste...
Ist wahrscheinlich Sinnvoller 200€ mehr in die Hand zu nehmen und dann mit 914 Nocken und starren Stößeln Ruhe haben, oder?

[boggsermodoa]

Die Nockenwelle besteht aus Hartguß. Das ist ein kohlenstoffreicher Stahl, der in Stahlkokillen gegossen wird, dabei von außen rasch abkühlt und so eine harte äußere Schicht über einem duktilen, biegsamen Kern ausbildet. Wie dick diese Härteschicht ist, kann ich dir nicht sagen (dazu müßte ich die Nockenwelle erst durchbrechen ), hängt halt von der Abkühlgeschindigkeit ab, aber für's Nachschleifen wird genug "Fleisch" vorhanden sein, denn das ist durchaus üblich. Wird auch gemacht, um Steuerzeiten, Ventilerhebungskurven etc. zu verändern, also der Nocke eine ganz andere Form zu geben. Der Tuner/Schleifer muß allerdings wissen was er tut - wie eigentlich immer in diesem Metier. Ist es eine seriöse Quelle oder ein Ebay-Schnäpple?

[Dude]

Also das ist ein Privatanbieter im Bugnet. Der hat auch noch ein paar andere Typ4 Teile im Angebot. Habe ihn jetzt mal gefragt wo er die Nockenwelle schleifen lassen hat.

Hier der Link:
http://www.bugnet.de/markt/marktbild.pl?204457

[Dude]

Also,
Köpfe und Gehäuse sind gereinigt. Jetzt muss ich noch Ventile demontieren und die Pleuel von der Kurbelwelle abschauben, dann kann ich die Brocken endlich wegeschicken.
Nockenwelle kommt dann doch die vom 914 mit starren Stößeln.
Kann mir noch jemand den Unterschied vom großen zum kleinen Grundkreis bei Nockenwellen erläutern? Also der geometrische Unterschied ist mir klar, aber kann man das mit den gleichen Komponenten drumrum gebaut hin und her tauschen? Wohl eher nicht. Andere Länge der Stößelstangen? Oder ändert sich da auch was an den Steuerzeiten? Stellung der Kipphebel? Schnellere öffenen/schließen der Ventile? Wann gab es große und wann kleine Grundkreise, kann man das klar eingrenzen? Was ändert sich noch mit dem Grundkreis?

[Dude]

Teile seit heute alle zum bearbeiten verschickt!
Leider beim genauen hinschauen noch mehr "Schadstellen" gefunden...
Pleuel müssen wohl neu gebuchst werden und auch die Kolben kann ich wohl in die Tonne kloppen, oder was sagt ihr dazu? Anbei Bilder von Kolben 1 und 2
Puh, das artet ja ziemlich aus alles. Mal sehen ob das was wird mit Busurlaub im September.

[kabul]

Hi Dude,

ich stand und stehe vor ähnlichen Problemen wie Du und habe mich dazu entschieden möglichst alle Teile von der Wertigkeit her auf ein ähnliches Niveau zu heben. Wenn Du also bereits neue Lager verwendest eine neue NW einbaust, ist der Weg zu neuen Kolben und Zylindern meiner Meinung nach nicht mehr weit. Falls die Kosten kein k.o. Kriterium darstellen, würde ich mich an Deiner Stelle lieber über gute Neuteile freuen, als ständig bei der Fahrt mit einem argwöhnischem Ohr im Motorraum zu hängen! Im Zweifelsfall würde ich zumindest wie hier schon mal vorgeschlagen wurde, die Teile Deinem bereits eingeweihten Motorenbauer vorstellen.
Über das Pleuellager müssen wir nicht reden denke ich!

Wünsche maximalen Erfolg!

Hubertus

[boggsermodoa]

Kann mir noch jemand den Unterschied vom großen zum kleinen Grundkreis bei Nockenwellen erläutern?

Was gibt's denn da für Unterschiede? Quelle?
Wenn man eine bestehende Nockenwelle auf andere Steuerzeiten umschleift, geht das immer mit einer Verkleinerung des Grundkreises einher. Damit vergrößert sich der Abstand von der Nockenbahn zu Ventil bzw. Kipphebel. Das ist aber betragsmäßig klein im Vergleich zu geplanten Köpfen, Zylinderanlageflächen etc., wodurch der Kopf näher an die Nockenwelle kommt, dies also überkompensiert. Am Kipphebel sorgt die Einstellschraube immer für korrekte Verhältnisse auf der Ventilseite, während durch die Maßänderungen im Rahmen einer normalen Revision nur auf der Stoßstangenseite die Dinge aus dem Lot geraten können. Dazu muß man aber schon reichlich Späne machen.

[Dude]

Falls die Kosten kein k.o. Kriterium darstellen...

Sagen wird mal so, ich weiß jetzt schon wofür ich in den Semesterferien arbeiten gehen werde. Und wenn im Anschluss kein Geld mehr für Urlaub da ist, reißt mir meine Freundin den Kopf ab. Aber wohl besser als in nem halben Jahr wieder den Kopf vom Zylinder abzureißen

Kann mir noch jemand den Unterschied vom großen zum kleinen Grundkreis bei Nockenwellen erläutern?

Was gibt's denn da für Unterschiede? Quelle?
Wenn man eine bestehende Nockenwelle auf andere Steuerzeiten umschleift, geht das immer mit einer Verkleinerung des Grundkreises einher.

Frage beantwortet!


Danke!