Für CP Getriebe keine Ersatzteile, was nun?

[Norbert*848b]

Hallo Thomas,
die Anschlagplatte erscheint mir richtig. Vgl. bitte
http://sowirdsgemacht.com/band17/VW-Bus.html#!80
Wieso die Einstellung bei Dir nicht funktioniert, lässt sich verständlicher Weise aus der Entfernung schlecht beurteilen.
Auf der folgenden Seite des o.a. Links gibt es noch eine Anweisung. Hast Du das ebenso gemacht?

Wie funktioniert eigentlich die Rückwärtsgangsperre? Ist die an der Anschlagplatte ...

Ja, lass Dir bitte einmal das Bild 34-252 auf der Zunge zergehen. Schalthebel gedrückt und nach hinten gezogen, dann "unterwanderst" Du den Anschlag Punkt 2, die Schaltstange macht eine (weitere) Rechtsdrehung, die sonst im Normalzustand nicht möglich und gesperrt ist und Du solltest dann im Rückwärtsgang landen.
Schaltschema testen geht am besten mit angehobenen Hinterrädern und natürlich laufendem Motor. Ersatzweise Handbremse fest anziehen, Kupplung treten und bei laufendem Motor die Gänge durchschalten.

[Thomas R.]

Hallo Norbert,
danke für die Info.
Ich habe den Schalthebel nach der Anweisung eingestellt, mehrfach, aber eben ohne dauerhaften Erfolg.
Auf der Suche nach der Ursache habe ich die hintere Schaltstangenkupplung geprüft. Die hat gegenüber der hinteren Schaltstange Spiel, wenn ich den "Korb" nach links und rechts drehe. Ich habe die Kupplung ausgebaut, zerlegt und gereinigt.
Auf dem Foto sind die Altteile.

Die beiden (rechteckige) Führungsringe (Verglnr. 311711233) haben im "Korb" Luft zu allen Seiten. Wenn man die Schraube durchsteckt und anschraubt lässt sich das von Hand nicht mehr bewegen, aber im eingebauten Zustand treten andere Kräfte auf.
Neue Führungsringe (NOS) hatte ich mir schon bestellt, aber die haben fast genauso viel Spiel im Korb, ca. 1 mm in jede Richtung. Außerdem hat die Durchsteckhülse in den neuen Führungsringen auch Spiel, in den alten nicht.
Ich hatte in einem Beitrag mal gelesen, dass sich jemand den Korb zurechtgebogen hat. Ist das notwendig, dass die Führungsringe "satt" eingefasst sind? Oder ist dieses Spiel überhaupt nicht relevant?

Gruß ….
Thomas

[Norbert*848b]

Hallo Thomas,

Ich habe den Schalthebel nach der Anweisung eingestellt, mehrfach, aber eben ohne dauerhaften Erfolg.

Bei mir kommt nun der Verdacht auf, dass der Fehler eigentlich nur am Getriebe selbst liegen könnte. Ferndiagnose ist natürlich schwierig, da "look & feel" leider nicht möglich sind.
... auch das spricht auch für meinen Verdacht:

Vorher lies sich das (ausgeleierte) Getriebe eigentlich ganz gut schalten, obwohl das Plastikteil im Kugelgelenk des Zwischenschalthebels gefehlt hat.

Wenn ich aus dem Rückwärtsgang komme, geht erst einmal kein Gang rein. Ich muss dann "rühren", und irgendwann geht's dann wieder einigermaßen.

Nun bin ich beileibe nicht der Getriebespezialist und habe in dem Bereich doch eher nur oberflächliche Kenntnisse. Für mich hört sich das aber nun so an, als ob mit der Gangarretierung /-Sperre etwas nicht in Ordnung scheint.
Vgl. bitte ab Seite 21:
http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... frame.html
Da ich z.Zt. meinen Bus ohnehin aufgebockt habe, hatte ich gestern einmal versucht die Gänge von unten her von der Schaltstangenkupplung einzulegen. Ferner wollte ich ohnehin einmal Im Bereich Schaltblock / Schaltstange vorn pflegen und nachfetten und hatte diese Teile auch ausgebaut, so war auch die Rückwärtsgangsperre nicht mehr aktiv. Mit etwas (allerding keinem übermäßigen) Kraftaufwand gelang es mir alle Gänge mehrmals durchzuschalten (musste allerding die Kurbelwelle etwas drehen um die Gänge passend für einen Eingriff der Zahnräder auszurichten). Es ist dabei zu beachten, dass sich das Schaltschema umkehrt, weil die (Halb-)Kugel im Schaltblock nicht mehr wirksam ist und somit keine Umlenkung mehr passieren kann.
Die Schaltstangenkupplung nach rechts gedreht (in Fahrtrichtung betrachtet!) und nach vorn geschoben bedeutet dann Rückwärtsgang. Schaltstangenkupplung waagerecht ausgerichtet nach vorn gedrückt, 1. Gang, in gleicher waagerechte Stellung zurück, dann befindet man sich im 2. Gang. Das gleiche Spiel mit nach links bewegter Schaltstangenkupplung und nach vorn gedrückt bedeutet 3.Gang. Von dort aus zurück, dann landet man im 4.

Ich hatte in einem Beitrag mal gelesen, dass sich jemand den Korb zurechtgebogen hat. Ist das notwendig, dass die Führungsringe "satt" eingefasst sind? Oder ist dieses Spiel überhaupt nicht relevant?

Das Spiel hat natürlich Einfluss auf die eh schon unpräzise Schaltung. (Bei totalem Verschleiß hat man Schwierigkeiten die richtigen Gänge zu finden, wobei dann zuerst der Rückwärtsgang auf der Strecke bleibt, hatten wir hier schon Im Forum.)
Auch ich hatte den Korb schon vor längerer Zeit etwas zurecht gedrückt auf Grund dessen. Eine gewisse "Weichheit" oder Nachgiebigkeit ist aber gefordert, damit sich Schwingungen vom Antrieb nicht aufs Schaltgestänge übertragen und somit ungewollte / störende Geräusche (Räppelchen in der Schaltung) hervorrufen können .
Aus meinem Verdacht könnte man ableiten, dass Du mit dieser Angelegenheit noch einmal beim Deinem Getriebebauer vorstellig werden solltest und das dürfte auch garnicht so abwegig sein. Entscheide aber bitte selbst, was Du nach Deinen (weiteren) Untersuchungen machen möchtest.

[Tanjas&Thomas_T2b]

Erst einmal zur Lage der Anschlagplatte:
Das ist so richtig wie du das gemacht hast.

Hast du die vordere Schaltstangenführung erneuert? Bzw. ist die OK?

Dazu musst du die Abdeckung beim Lenkgetriebe abnehmen.
Ohne diese Führung wirst du nichts ordentliches einstellen können.

Wenn dein Anschlagblech so aussieht, ist auch keine genaue Einstellung möglich.
Du kannst dann immer den R-Gang einlegen, ohne den Hebel runter drücken zu müssen.

Der originale Schaltstangenkäfig hat etwas Spiel.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist der Spalt ca. 1mm groß.
Das führt bei uns aber nicht zu Problemen beim Schalten.

Wie mein Vorredner schon schrieb, du kannst die Gänge auch alle von Hand einlegen.
Wenn du den Schaltkäfig auf die Getriebeschaltstange schraubst und die Schaltstange selber erst mal nicht anschraubst,
muss man alle Gänge mit mäßigem Kraftaufwand einlegen können.

Wenn man den Käfig vor sich hat und Richtung Getriebe schaut:
Immer aus Mittelstellung heraus
Rechts drehen in Richtung Getriebe drücken: 1. Gang
Rechts drehen aus Getriebe raus ziehen: 2. Gang
Drücken ohne drehen: 3. Gang
Ziehen ohne drehen: 4. Gang
Links drehen und ziehen: R-Gang

Wenn das nicht geht, ist was im Getriebe hinüber. Ich hoffe mal für dich, das es noch etwas mit der Schaltstangenführung ist.

Viel Erfolg beim Suchen.

Thomas

[Thomas R.]

Hallo Norbert,
hallo Thomas,

das sind die Antworten auf die Fragen, die ich mir gestellt hatte. Ich wusste nicht, ob sich das Getriebe direkt schalten lässt, aber so werde ich es morgen einmal probieren. Vielen Dank.
Irgendwie glaube ich nicht, dass die Schaltprobleme nur von der hinteren Schaltstangenkupplung kommen (bei meinem Glück), denn soooooo viel Spiel ist in dem Korb nicht. Aber ich teste das morgen oder übermorgen mal durch und berichte.
Wenn es dann doch das Getriebe ist, tröstet es mich, dass es zum Frühling noch etwas hin ist.

Gruß …….
Thomas

[Norbert*848b]

Hallo Thomas,
meine nächtlichen Aufzeichnungen haben mich nachdenklich gestimmt weil sie nicht passen können, denn der Rückwärtsgang liegt in der Nachbarschaft vom 2. Gang und nicht etwa vom ersten.
Deshalb eine Überarbeitung mit Bild von dem Schaltschema an der Schaltstangenkupplung. Das Entspricht quasi dem Schema auf dem Aschenbecher, nur eben ist das Bild auf den Kopf gestellt.

Wenn man das mit Thomas's (Tanjas&Thomas_T2b) Beschreibung vergleicht, sind wir uns leider nur mit dem Rückwärtsgang einig wenn ich das so richtig sehe.
Das wird sich aber auch aufklären denke ich einmal.

[Tanjas&Thomas_T2b]

Hallo Thomas,
meine nächtlichen Aufzeichnungen haben mich nachdenklich gestimmt weil sie nicht passen können, denn der Rückwärtsgang liegt in der Nachbarschaft vom 2. Gang und nicht etwa vom ersten.

Norbert ich glaube da hast du recht, ich hatte irgendwie im Kopf, dass die Leerlaufstellung im 3/4 Gang ist
und bin dann Gedanklich mit drücken des Schalthebels gedanklich vorgegangen. (Zu viel Alltagsfahrzeug im Kopf?!)
Aber du hast recht, der R-Gang liegt neben dem 2. Gang. Da kann meine Beschreibung nicht so ganz stimmen.

Wenn man das mit Thomas's (Tanjas&Thomas_T2b) Beschreibung vergleicht, sind wir uns leider nur mit dem Rückwärtsgang einig wenn ich das so richtig sehe.

Wenn ich meine Behauptung neu aufstelle, werden wir uns schon einig.
Das müsste dann so passen, denke ich mal.
Drücken ohne drehen: 1. Gang
Ziehen ohne drehen: 2. Gang
Rechts drehen in Richtung Getriebe drücken: 3. Gang
Rechts drehen aus Getriebe raus ziehen: 4. Gang
Links drehen und ziehen: R-Gang

Viele Grüße,
Thomas

[Norbert*848b]

Wenn ich meine Behauptung neu aufstelle, werden wir uns schon einig.

... entspricht nun auch exakt meiner Skizze wenn man diese auf den Kopf dreht ( weil ich im Gegensatz dazu als Bezug nach vorne geschaut habe).
Einen 3. Versuch braucht es somit nicht.

[Thomas R.]

Tja, sieht nicht gut aus.
Das Getriebe lässt sich an der hinteren Schaltstangenkupplung überhaupt nicht schalten, in keinen Gang.
Ich konnte zwar nicht allzuviel Kraft aufbringen, weil der Wagen nicht hochgebockt ist, aber da ging bei getretener Kupplung so rein gar nichts. Die Schaltstangenkupplung ließ sich aus dem Leerlauf nicht wirklich in Richtung 3. und 4. Gang drehen. Nur in Richtung Rückwärtsgang drehen und ziehen konnte man, aber es rastete kein Gang ein (liegt wahrscheinlich am stehenden Getriebe/Zahnräder).
Ich habe die Schaltstangenkupplung wieder zusammen gesetzt und eingebaut und da ging wieder nur der Rückwärtsgang rein und raus. Sonst nichts.

Ich werde wohl in den sauren Apfel beißen und das Getriebe noch mal raus nehmen müssen.

Danke bis hierin und Gruß
Thomas

[Thomas R.]

Hallo,
das Problem ist gelöst.
Ich hatte den Getriebeinstandsetzer über die Schaltprobleme informiert und auf seinen Vorschlag den Bulli zu ihm gebracht. Nach 1-1/2 Wochen konnte ich den Bulli wieder abholen. Das Getriebe schaltet sich nun so wie es sein soll. Alle Gänge gehen sauber und ohne zu hakeln rein und raus und das Getriebe läuft schön leise.

Er hat Motor und Getriebe noch mal rausgenommen und das Getriebe geöffnet. Bei der Gelegenheit hat er die fehlende Öleinfüllöffnung nachgebohrt.
Wenn ich ihn richtig verstanden habe, war die Ursache der Schaltprobleme die zu lange, ausgenudelte oder schlecht eingestellte Schaltstange für den Rückwärtsgang im Lagerschild des Wechselgetriebes. An dieser Schaltstange hat sich dann ab und an der Zwischenschalthebel verhakt und in dem Zustand ging dann eben nichts mehr. Er hat die Schaltstangen und die Schaltgabel neu aufeinander eingestellt und nun läuft das Getriebe perfekt.
Die ganze Aktion lief als Reklamation für mich kostenlos.

Ich danke für eure Unterstützung und wünsche euch ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Gruß ……
Thomas