[Workshop] Anschluß Intervallschaltung beim T2a und T2a/b

[Bel.Air.Boy]

Moin,

so, nun kann ich doch tatsächlich Vollzug melden

Ich habe es so gemacht, wie Norbert beschrieben hat:

von Conrad den Intervallschalter Bausatz, ein Schließer und Wechsler Relais. Letzteres steuert über Masse das erstere. So gibt es definitiv keinen "Kurzen" mehr.

Das 19er Relais kann weiter in der Kiste schlafen: es wird nicht gebraucht und kann auch nicht gebraucht werden bei T2a: Lesson learned

Danke Norbert!!! Ohne deine Hilfe wäre ich wohl verzweifelt!

Also, Intervall geht auch im T2a!!

Gruß und ein schönes Wochenende

Gisel

[Norbert*848b]

... so, nun kann ich doch tatsächlich Vollzug melden

Selbstwertgefühl aufgebaut, selbst geschafft . Glückwunsch ... bist auch gut lernfähig.

Danke Norbert!!! Ohne deine Hilfe wäre ich wohl verzweifelt!

... wenn es mich nicht gäbe, so gäbe es sicherlich andere, ... tut meinem Helfersyndrom immerhin ganz gut.

[artiste]

Hallo,
ich stehe gerade vor einem ähnlichen Problem mit meinem T2a, allerdings ohne den Intervallschalter. Mir haut es ständig die Sicherung raus, wenn ich alles nach Originalschaltplan anschließe. Zündung ein, Wischerschalter aus, Sicherung fliegt. Habe dann den Wischerschalter ausgebaut und Klemme 31 am Schalter nicht mit Masse verbunden. Jetzt bleibt die Sicherung drin und beide Geschwindigkeitsstufen funktionieren einwandfrei. Gehe ich nun aber auf die Aus-Stellung am Schalter, läuft der Motor weiter und scheint über die Null Stellung hinwegzudrehen. Kann es sein, dass mein zusätzlicher Masseanschluss auf Klemme 31 am Schalter den Kurzschluss verursacht? In dem Schaltplan weiter oben habe ich gesehen, dass der Schalter mit dem Gehäuse schon über den Armaturenträgerrahmen mit Masse verbunden ist. Laut dem originalen Schaltplan geht der Masseanschluss weiter zum Warnblinkschalter. Wäre die Verbindung dann ggf. auch überflüssig? Weil es spät wurde, konnte ich nicht mehr alles ausprobieren. Wenn mir jemand meine Einschätzung bestätigen kann, spare ich mir vielleicht ein paar 16A Sicherungen.
Vielen Dank,
Maik

[Norbert*848b]

Hallo Maik,
was für mich noch nicht klar geworden ist, ob das schon jemals funktioniert hatte und ob, wann und von wem etwas geändert wurde. Es spricht jedenfalls einiges dafür, wenn Du die Masse (also Klemme 31) aufhebst, dass da ein Problem mit der "Motorbremse" existiert. Welcher Motor ist überhaupt eingebaut (Teilenummer ?, Kabelfarben?).

[artiste]

Hallo Norbert,
ich kann nicht sagen, ob vorher alles funktioniert hat. Habe den Scheibenwischer nach dem Kauf nie ausprobiert und den Bus zeitnah komplett auseinander genommen. Der Kabelbaum sah nach über 40 Jahren nicht mehr gut aus und ist komplett rausgeflogen. Baue den Kabelbaum gerade neu auf. Die Kabel vom Wischermotor haben die originalen Farben laut Schaltplan. Schalter ist ebenfalls Original im Armaturenbrett. Teilenummer muss ich suchen. Hoffe ich finde die ohne wieder alles auszubauen.
Danke erst mal,
Maik

[Jonas_Kessler]

Ohne jetzt den Schaltplan vorliegen zu haben, nur zum Verständnis des Problems:

Der Endlagenkontakt des Scheibenwischers schließt den Motor in Stellung AUS kurz (ja, Kurzschluss), also Motor+ auf Motor-, damit das Ding sofort stehenbleibt und nicht mehr weiterdreht. Wenn man da die MASSE irgendwo falsch steckt, dann läuft der Motor zwar, beim Abschalten knallt es aber jedesmal. In meiner Erinnerung wird nämlich nicht der +Pol Motor auf Masse geschlossen (wegen der Vorwiderstände für die Geschwindigkeiten), sondern der -Pol Motor auf Plus. Der Minuspol Motor darf daher nicht auf Masse gelegt werden, sondern muss auf "31b" oder so ähnlich. Schaut daraufhin nochmal den Schaltplan genauer an.

Hilft das weiter?

j.

[Norbert*848b]

In meiner Erinnerung wird nämlich nicht der +Pol Motor auf Masse geschlossen, sondern der -Pol Motor auf Plus

... das kommt jetzt darauf an von welcher Seite man das betrachten möchte.

Der Minuspol Motor darf daher nicht auf Masse gelegt werden, sondern muss auf "31b" oder so ähnlich.

Dem kann ich leider so nicht zustimmen und mit der Formulierung "oder so ähnlich" kommen wir in der Elektrotechnik nicht wirklich weiter, das verursacht eher Verwirrung als zweckdienliche Klärung. Außerdem ist die Wischermotormasse immer fest mit der Fahrzeugmasse verdrahtet (bzw. ist so zu schalten)!

...wegen der Vorwiderstände für die Geschwindigkeiten

Vorwiderstände gibt es auch keine.
Wir haben nämlich 3 Kohlen. Für den langsamen Gang werden die gegenüberliegenden Kohlen (Klemme 53 / 31) geschaltet und für den Schnellgang wirkt die versetzte Kohle (53b) mit Masse 31 genutzt.

Schaut daraufhin nochmal den Schaltplan genauer an.

... und ja, ich kann Schaltpläne lesen, hab ich schließlich mein ganzes Berufsleben gemusst.
Bilder (mit präziser Klemmenbezeichnung) sagen mehr als Worte:
(incl. Vergleich neuer / alter Wischermotor)

Y_Untersch_SW_M.jpg

[artiste]

Hallo zusammen,
mein Problem ist gelöst. Kleine Ursache mit großer Wirkung. Beim Einbau des Schalters in den Armaturenträger sind scheinbar zwei Kabelschuhe aneinandergeraten. Klemme 31 und eine andere Klemme, glaube 56a, liegen sehr eng zusammen am Schalter. Habe jetzt alle Kabelschuhe isoliert und schon funktioniert es.
Danke und Gruß,
Maik

[Jonas_Kessler]

Ja! Da ist ja auch der 31b vom Schalter. Erinnerung richtig.

Danke für den Hinweis mit der 3.Kohle - da hab ich also wohl tatsächlich noch nie einen Bus-Wischermotor zerlegt? Interessant. Normalerweise wird hier doch alles seziert...
Norbert, ich lerne ja auch immer gerne dazu.

j.
(der ja - wie so viele - auch mal Elektroingenieur war)

[woita]

Servus,
ich häng mich hier mal mit dran.
Ich habe bereits ein Relais 99 liegen, das den Vorteil hat, dass man die Intervallzeit durch "Einschalten", dann warten bis zum gewünschten Wischen, dann ausschalten und wieder einschalten, passend einstellen kann.

Sicher bin ich mir nicht, ob ich das mit dem Abbremsen richtig verstanden habe. Drum habe ich mal selbst via Powerpoint-engineering versucht das nachzuvollziehen.
Info: Im Bild ist das "+" am Schalter die "30" aus dem Wischerplan (links im Bild).

260204_T2a_Intervallschaltung Wischer_Entwurf.jpg

1) Schalte ich nun Stufe 1 (Intervall) ein (=53 am Wischerschalter aktiv). Relais 99 zieht an, Motorklemme 53 bekommt Strom, Umschaltrelais bekommt Strom und trennt 31b von 30.
2) Schaltet das Relais nun in der Intervallschaltung aus, bekommt am Motor 53a Strom und 31b wird mit 31 verbunden.
Ich verstehe es so, dass der Nocken für eine Verbindung 53a mit 53 im Motor sorgt und wenn der in die Endstellung kommt, wird 53a von 53 gelöst und 53 mit 31b zusammengeschalten.
Reicht das nun zum Bremsen?

Gruß woita