motorumbau mal nicht typ1 oder typ4! aber welchen??

Technische Fragen und Antworten, Tipps und Tricks für Profis und Bastler. Hier sind die "Fachleute" am Werk.
Benutzeravatar
Harald
Wohnt im T2!
Beiträge: 6548
Registriert: 10.06.2003 10:18

Beitrag von Harald »

8-9L müßten mit heutigen motoren doch drin sein. oder täusche ich mich da? Shocked ich hatte angenommen, daß ich einen relatif aktuellen motor nehme, der so um die 7-8L verbraucht und dann noch mal ca. 1-1,5L mehrverbrauch einplane wegen deines angesprochenen cw-werts.
Ich habe zu "modernen" Motoren so meine eigene Meinung. Grundsätzlich bin ich nämlich auch der Auffassung, dass in 30 Jahren Entwicklung eine deutliche Reduzierung des Benzinverbrauchs hätte drin sein müssen - scheint aber ein Irrglaube zu sein. Das, was Autos heute verbrauchen, erscheint mir manchmal MEHR zu sein, als früher. Wird auch mit dem Gewicht der Fahrzeuge zusammenhängen. Ich gehe aber davon aus, daß Du auch mit einem heutigen Benziner genauso viel verbrauchts wie mit einem gut eingestellten CJ oder CU. Gerade weil wir unsere Fahrzeuge ja wohl zumeist auf Langstecke bewegen meine ich, daß ein gut eingestellter Vergaser (nicht mal: ein Top-eingestellter) mit den heutigen Maschinen ohne weiteres mithalten kann. Nur Diesel wäre eine Alternative - hat sich aber durch die Strafsteuern und den hohen Diesel-Preis erledigt.

Ich habe nen typ1 derzeit hinten drin. und das ist die absolute seuche.
Check mal die Getriebenummer, damit wir wissen, ob nur ein T1 am CJ-Getriebe dranhängt oder das auch gewechselt wurde. Wenn Originalgetiebe: Das ist kein Umbau sondern nur Tausch, nimm Jemanden, der das schonmal gemacht habt und die Motoren sind an nem Nachmittag gewechselt - ohne Spezialwerkstattausrüstung, nur mit ein paar Steinen und zwei Dachlatten zu jeweils 1,20 m und nem Rangierwagenheber.
zwar habe ich noch nen typ4 motor aus nem t3 mit hydros, allerdings komplett ohne anbauteile
Ich will nix schönreden: Wenn er gut ist könnte es sich lohnen, nach einem toten CJ Ausschau zu halten und die Anbauteile umzustecken. Die einzeln zuzukaufen wird teuerer.
und vom automatik.
Macht nix, müsste trotzdem passen. Die haben für den Automatik wohl keinen "eigenen" Motor gebastelt.
und da ich absolut keine ahnung von motoren habe,
:shock: Dann weiß ich nicht so recht, ob ich überhaupt mal über Fremdmotoren nachdenken würde - so ein Umbau setzt meiner bescheidenen Kenntnis nach doch einiges an Wissen und Erfahrung voraus.
Ich tue mir leichter, eine adapterplatte für vw's 4-zylinder zu kaufen und mir den kabelbaum zurechtzustutzen.
Hmmm - wenn Du da mal nicht falsch liegst :(

Grüße,
Harald*393[/quote]
Benutzeravatar
Mario73
Wohnt im T2!
Beiträge: 3166
Registriert: 18.05.2006 20:00

Beitrag von Mario73 »

@slash-sash:
Ich an Deiner Stelle,würde-wenn Du schon schneller sein möchtest-entweder Deinen Typ 1 aufrüsten(Vergaser)oder einen Typ 4 einbauen.
Mit mal eben so einen neuen Kabelbaum stricken;weiß nicht.
Die original Motorenvariante hat den Vorteil,daß sie eben original ist.
Ich denke mit TDI und derartiges wirst Du auch nicht viel weniger Sprit verbrauchen.(Außer das Du mit TDI natürlich VIEL schneller bist,logo).
Aber vom cw-wert hast Du immer noch einen fahrenden Legostein.
Und:Anderer Motor mit mehr wumms-andere Bremsen.
Aus einem Typ 1 läßt sich auch so einiges rausholen...
Meine Gedanken dazu.
Mario
T2b Grawomobil,No EMPI,No Westfalia

Sachkundiger/Gasprüfung nach G607

Buswärts ins Abenteuer
http://www.interessengemeinschaft-t2.or ... ck=Mario73
Benutzeravatar
aps
Wohnt im T2!
Beiträge: 3583
Registriert: 21.11.2005 07:29
IG T2 Mitgliedsnummer: 4

Beitrag von aps »

Bitte unbedingt bei TDI o.ä. Dieseln anderer Hersteller (auch BMW und Daimler) die hohen Folge- sprich Wartungskosten nicht vergessen!

Dann vergeht Dir jeder Gedanken an einen unsinnigen Umbau auf andere Motorentechnik.
Gruß aus dem Münsterland
Andreas *4
---
Animiertes GIF ist entfallen.
Benutzeravatar
bigbug
Wohnt im T2!
Beiträge: 8435
Registriert: 13.08.2007 18:55
IG T2 Mitgliedsnummer: 249

Beitrag von bigbug »

Im bulliforum wird gerade n 2,2-Liter Subaru angeboten... das ist aber nicht der Verbrauch ;-)

100 kW und noch irgendwo eingebaut... Habs nur überflogen
BildThomas*249,T2-Westi-Universaldilettant
Homepage des Stammtisch Südwest
Bild
Benutzeravatar
slashman78
T2-Süchtiger
Beiträge: 416
Registriert: 09.01.2008 08:06
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Beitrag von slashman78 »

Harald*393 hat geschrieben:Ich gehe aber davon aus, daß Du auch mit einem heutigen Benziner genauso viel verbrauchts wie mit einem gut eingestellten CJ oder CU.
so langsam bekomme ich auch den gedanken

Check mal die Getriebenummer...
habe ich am wochenende getan. ist "leider" nen CE-getriebe. muß/müßte also auch getauscht werden. da stellt sich mir jetzt nur die frage, was dann die bremsen sind. das muß ich auch noch herausfinden. :(
Wenn er gut ist könnte es sich lohnen, nach einem toten CJ Ausschau zu halten und die Anbauteile umzustecken. Die einzeln zuzukaufen wird teuerer.
das ist mir nach der getriebe-gewissheit auch in den sinn gekommen. ich denke, bevor ich den typ1 vernünftig "spritsparend" und durchzugsstärker gemacht habe, habe ich den typ4 5mal aufgebaut. oder?!
und vom automatik.
denke ich auch.wird wohl nur dias schwungrad sein. zumal das eh krumm ist.
so ein Umbau setzt meiner bescheidenen Kenntnis nach doch einiges an Wissen und Erfahrung voraus.
da hast du schon recht. aber ich tue mich leichter schaltpläne zu lesen, da brauche ich keine vorkenntniß und mit logik ist viel machbar, als über einlaß-/auslaßkanäle etc. nachzudenken. da braucht man wohl viel erfahrung.
Hmmm - wenn Du da mal nicht falsch liegst :(
scheiße, echt nicht?!?!?
Mario73 hat geschrieben:Die original Motorenvariante hat den Vorteil,daß sie eben original ist.
jup, könnte für's angestrebte h-kennzeichen herzschonender sein.
Aber vom cw-wert hast Du immer noch einen fahrenden Legostein.
tja, das ist mir leider auch bewusst. ein spritsparwunder wirds wohl nicht werden.

aber irgendwie lässt mich die variante mit dem 1,8l90ps aus dem 3er golf noch nicht loß. der ließe sich auch mit 9 littern fahren schätze ich. die klima könnte man dann auch gleich mit übernehmen. (ich weiß, nicht mal eben :D ) ich wäre mit den bremsen immer noch in der toleranzgrenze , die newtonmeter sind nicht zu hoch; hätte ich beim tdi das problem und nen golf mit klima bekommst du schon für 1000€. für das geld wäre ich nicht unbedingt viel besser dran beim typ4, oder?
denn der von bigbug angesprochene subaru-motor ist glaube ich auch nen spritfresser.
Benutzeravatar
bigbug
Wohnt im T2!
Beiträge: 8435
Registriert: 13.08.2007 18:55
IG T2 Mitgliedsnummer: 249

Beitrag von bigbug »

wenn du ne schrankwand durch die Gegend schiebst brauchst du Sprit, das ist verständlich, war ja auch nur n Vorschlag.

Sag mal, bist du eigentlich der Sascha, der u.a. im Edeka in Waldenbuch nen Zettel hängen hat, daß er ne Garage für seinen T2 sucht?
BildThomas*249,T2-Westi-Universaldilettant
Homepage des Stammtisch Südwest
Bild
Benutzeravatar
Mario73
Wohnt im T2!
Beiträge: 3166
Registriert: 18.05.2006 20:00

Beitrag von Mario73 »

Hallo slash-sash,
ich wollte Dir auch nicht den Gedanken ausreden,einen anderen Motor einzubauen.Ist bloß ein riesen Aufwand,für,ja was eigentlich...?
Mit einem Typ 4 Motor bist Du auch gut unterwegs und den Typ 1 zu tunen ist auch gut machbar.
Aber letztlich ist und bleib das Deine Entscheidung.
Viel Spass beim Grübeln,
Mario
T2b Grawomobil,No EMPI,No Westfalia

Sachkundiger/Gasprüfung nach G607

Buswärts ins Abenteuer
http://www.interessengemeinschaft-t2.or ... ck=Mario73
Benutzeravatar
slashman78
T2-Süchtiger
Beiträge: 416
Registriert: 09.01.2008 08:06
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Beitrag von slashman78 »

bigbug hat geschrieben:Sag mal, bist du eigentlich der Sascha, der u.a. im Edeka in Waldenbuch nen Zettel hängen hat, daß er ne Garage für seinen T2 sucht?
jo, das bin ich. allerdings habe ich derzeit was gefunden. hängt der da immer noch? dann muß ich ihn wohl mal abnehmen lassen.
mario73 hat geschrieben:ich wollte Dir auch nicht den Gedanken ausreden,einen anderen Motor einzubauen.
hatte ich jetzt auch nicht so verstanden.
Ist bloß ein riesen Aufwand,für,ja was eigentlich...?
um am ende unter 10 liter verbrauch zu kommen und hoffentlich beseren durchzug zu haben.
Mit einem Typ 4 Motor bist Du auch gut unterwegs und den Typ 1 zu tunen ist auch gut machbar.
das ist durchaus richtig. aber kome ich da auch mit nem tausender hin? in meinem kopf ist immer diese tunen mit teuer verbunden.
gut, ok. ich habe zwar noch den angesprochenen motor rumliegen, allerdings bin wahrscheinlich fast nen 1000er los, nur um die anbauteile zu kaufen. und was müßte ich dann tunen? andere vergaser drauf? klingt sehr teuer. evtl ne andere nockenwelle? ließe sich wohl einrichten.
mit welchen mittel komme ich denn auf knapp 100 ps?
und wie sieht das ganze dann beim typ1 aus?
Aber letztlich ist und bleib das Deine Entscheidung.
ja, leider
Benutzeravatar
bigbug
Wohnt im T2!
Beiträge: 8435
Registriert: 13.08.2007 18:55
IG T2 Mitgliedsnummer: 249

Beitrag von bigbug »

slash-sash hat geschrieben:
bigbug hat geschrieben:Sag mal, bist du eigentlich der Sascha, der u.a. im Edeka in Waldenbuch nen Zettel hängen hat, daß er ne Garage für seinen T2 sucht?
jo, das bin ich. allerdings habe ich derzeit was gefunden. hängt der da immer noch? dann muß ich ihn wohl mal abnehmen lassen.
Kein Problem, kann ich machen, wenn ich das nächste mal wieder hin muß.
BildThomas*249,T2-Westi-Universaldilettant
Homepage des Stammtisch Südwest
Bild
Benutzeravatar
boggsermodoa
Wohnt im T2!
Beiträge: 7373
Registriert: 22.12.2003 10:53
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Beitrag von boggsermodoa »

Moiin!
So, jetzt hab' ich auch mal ein Avatar-Bildchen, sogar passend zum Thema! ;)
...in meinem kopf ist immer diese tunen mit teuer verbunden.
Und ich denke, damit liegst Du verdammt richtig!
Was ich bei dieser ganzen Diskussion bislang vermisse ist: Wenn Du Dir irgendeinen Motor rausguckst, um ihn in den Bus einzubauen, solltest Du zu allererst auf dessen Leistungs- und Drehmomentkurve gucken. Wenn er z.B. deutlich über 70PS leistet, muß die Frage lauten, wie schnell der Bus damit laufen wird. Die Fahrwiderstände steigen ungefähr mit dem Quadrat der Geschwindigkeit. Mit 140PS wird er also etwa 1,4 mal so schnell laufen, wie mit dem CJ-Motor. Wenn er diese 140PS nun auch bei der 1,4-fachen Drehzahl des CJ erreichen würde - das wären also ~5900/min - dann würde das Getriebe des CJ sogar dazu passen. Ich spreche hier nur von der Übersetzung. Ob das Getriebe auch das Drehmoment und die Leistung übertragen kann, ist nochmal 'ne ganz andere Frage, aber erfahrungsgemäß geht da 'ne ganze Menge. (Der Renault Alpine A110 hatte z.B. immer noch das Getriebe der Dauphine drin, das allerdings damit wirklich am Ende war.) Wenn das Getriebe von der Übersetzung her jedoch nicht paßt, dann übersteigt alleine die Änderung der Übersetzung schon Dein 1000 -Euro-Budget. Und ohne passende Übersetzung läßt sich auch kein Sprit sparen!
Der nächste Blick gilt der Drehmomentkurve - und an die muß man erst mal rankommen. Der T2 hat nur vier Gänge bei einer insgesamt ziemlich großen Getriebespanne. -> Die Übersetzungssprünge von einem Gang zum nächsten sind ziemlich groß. Das erfordert einen Motor mit "breitem Kreuz", also einer flachen Drehmomentkurve. Diese Eigenschaft ist normalerweise ausgesprochenen Drosselmotoren vorbehalten, wie etwa unseren Schätzchen oder aber modernen Turbotriebwerken mit variabler Ladergeometrie und ausgebuffter elektronischer Motorsteuerung. Was im PKW funktioniert, taugt noch lange nicht für den Bus. Mein PKW holt z.B. bei 6000/min 150PS aus 2l Hubraum. Also mehr als das doppelte als der CJ - und von der Nenndrehzahl würde es sogar zur Eingangsüberlegung passen. Was absolut nicht paßt, ist die Drehmomentkurve. Die erreicht ihren Zenith bei 4700/min - und bis 4000/min tritt man tatsächlich ins Leere. Wenn sich plötzlich 'ne Gelegenheit zum Überholen auftut, schaltet man zweimal runter und es kommt immer noch nix! Im VW-Bus müßte man diesen Motor also in jedem Gang ausmelken bis "Nippon Denso", damit der nächste reinpaßt.
Ich habe hier grad die technischen Daten vom 1,9l TDI Motor auf dem Tisch. Der leistet 90PS bei 4000/min und stramme 202Nm bei 1900/min. Der große Abstand zwischen Drehmoment- und Leistungsgipfel deutet auf eine breit gestreckte Drehmomentkurve. Im T2 wäre dieser Motor sicher ein Genuß ... wenn man denn ein passendes Getriebe dafür hätte.

Gruß,

Clemens