Wertgutachten

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stan1969
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Wertgutachten

Beitrag von stan1969 » 03.09.2018 21:38

Hallo,
das Thema Wertgutachten wird zwar auch hier angesprochen aber dennoch habe ich ein paar Fragen.
Ich besitze einen T2B / 2.0/70ps/ bj.1978
Dieser besitzt seid 8 Wochen ein H Kennzeichen. Für mich unverständlich das es in der Werkstatt bzw. Tüv nicht gleich ein Wertgutachten mitgemacht wurde. Aber ist halt so passiert.
Ich war jetzt allerdings bei einem Tüv Prüfer der für mich mehr in der Nähe war.
Ich benötige ein Wertgutachten für die Versicherung. Das kleine für 150.- reicht aus.
Der jetzige Prüfer sagte: Ich verstehe nicht warum Sie in diesem Zustand ein H erhalten haben. Da hat Ihre Werkstatt wohl einen guten Kontakt zum Prüfer.
Auf jeden Fall wollte er mir dieses Gutachten nicht mit einer 3 versehen das ich aber für diese Versicherung benötige bzw. diese verlangt.
Ist es so das es manche Prüfer nach eigenem empfinden für ein H beurteilen allerdings für einWertgutachten eine schlechtere Note ausstellen?
Mein heutiger Prüfer sagte: Das H hat nichts mit der Beurteilung des Wertgutachtens zu tun.
Ich schilderte Ihm das jetzt im Winter Motor/Getriebe revidiert werden und der Unterboden eisgestrahlt wird. Sowie die Innenausstattung komplett überarbeitet wird.
Er meinte, ich sollte nach diesen Arbeiten nochmal kommen und er würde es dann bewerten.
Allerdings möchte meine Versicherung dieses zum Versichern jetzt haben.
Vielleicht könnt Ihr mir mitteilen ob ich einen anderen Prüfer aufsuchen soll oder erstmal eine andere Versicherung da ich ja noch ein bißchen fahren möchte.

Den Zustand entnehmt bitte den Fotos.
Bemängelt wurde: Patina,Beulen,Motor leckt,Innenausstattung runtergekommen.
Ist ja eigentlich klar, weil ich will ja mit dem Projekt jetzt bald anfangen ausser Patina möchte ich so erhalten.

gruss, stan!
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gruss, stan

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MichaB
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Re: Wertgutachten

Beitrag von MichaB » 03.09.2018 21:53

Hallo Stan

Mal sehen:
Dieser besitzt seid 8 Wochen ein H Kennzeichen. Für mich unverständlich das es in der Werkstatt bzw. Tüv nicht gleich ein Wertgutachten mitgemacht wurde.
Da hat die Werkstatt im Zweifel nix mit zu tun.
Das H Kennzeichen wird durch den TÜV/DEKRA Prüfer erteilt. Wenn der der Meinung ist das das vorgeführte Fahrzeug ein H Kennzeichen verdient hat, dann ist dat so.
Damit kannst Du also schon mal die Vorteile dieses Kennzeichens genießen.

Das Wertgutachten ist ne andere Medallie. Hier willst Du den Wert des Fahrzeuges für die Versicherung ermitteln lassen.
Wenn der Gutachter sagt, das ihm das Auto keinen Zustand 3 Wert ist, dann hast Du Pech gehabt und ggfs. beim TÜV Glück.
Kann aber auch sein das der Gutachter etwas Dünnhäutig oder schlicht Unwissend ist.
Ich hab mal ein Gutachten für meinen CJ als Diesel präsentiert bekommen.
Den Kerl hab ich weg geschickt, das war für den brotlose Kunst.

Dein Auto zu beurteilen fällt schwer, denn Bilder seh ich hier nicht.

#micha#

Huch, jetzt sind die Bilder plötzlich da.
Browser sind merkwürdige Zeitgenossen.

Ja, der Zustand ist imho nicht so schlecht.
Das sollte eigentlich reichen. Such Dir nen anderen Gutachter, und kläre im Vorfeld was Du erwartest.
Wenn der Gutachter im Vorfeld nicht erklären kann das er das Auto zufriedenstellend bewertet, dann nimm Dir nen
anderen.
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TEH 29920
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Re: Wertgutachten

Beitrag von TEH 29920 » 03.09.2018 22:00

Moin,

die Diskussionen hier im Forum sind lang wenn es um H-Kennzeichen geht. Was ist erlaubt, was nicht ….
Eine der Aussagen die sich durch all diese Beiträge zieht - es kommt auf den Prüfer an!
Die Lösung für viele der hier vorgestellen Fälle war dann auch ein anderer Prüfer.

Auf den Bildern sieht Deine Bulli nicht soo schlecht aus. So sehen Fahrzeuge nach 40 Jahr aus wenn sie nicht nur in der Garage gestenden sind. Es gibt Prüfer die mögen Patina, andere sagen einfach das ist Rost und verbraucht - eigentlich wollen sie einen fast Neuwagen.

Wenn ich das richtig weiß braucht man heute für das H-Kennzeichen eigentlich eine Note 2.

Ölundichtigkeiten haben jetzt aber nur begrenzt etwas mit Patina zu tun :wink: Eigentlich tropften viele der Bullis immer irgendwo und das war früher nicht so gravierend. Heute sind die Maßstäbe anders und vielleicht war der Gutachten-Prüfer da halt etwas moderner. Es ist natürlich auch die Frage wie schlimm es wirklich ist.

Ich würde einen anderen Prüfer wählen z.B. der der das H-Kennzeichen erteilt hat.
Aus meiner Einschätzung hat Dein Bulli ein H verdient.

Viel Glück.

Gruß Bernd

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Norbert*848b
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Re: Wertgutachten

Beitrag von Norbert*848b » 03.09.2018 23:14

Moin Stan,
… mit Interesse habe ich die bereits gemachten Antworten gelesen.
Beim Gutachten nach § 21 c StVZO (Oldtimergutachten) hat nun einmal der TÜV (oder vergleichbare Dienstleister / Instutionen) die rote Mütze auf.
Wir sehen / wissen alle, dass es sich da um "gummiartige" Vorgaben handelt, so heißt es doch:
Voraussetzungen H-Kennzeichen Oldtimer (ev. bitte einmal mit diesem Begriff Googlen):
•Das Fahrzeug weist keine gravierenden technischen Mängel oder Gebrauchsspuren auf.
•Ein Oldtimergutachten belegt Originalzustand, guten Erhalt und Verkehrstüchtigkeit.

Das ist leider als sehr relativ zu betrachten, neue Prüfer, neues Glück würde ich sagen (wie bereits angemerkt und vorgeschlagen).
Ansonsten nachfragen, was denn zu verbessern wäre, falls man es dann möchte, um die m.E. nach (schöne) Patina zu beseitigen.
Good Luck!
Freundliche Grüße aus Algermissen

Norbert

stan1969
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Re: Wertgutachten

Beitrag von stan1969 » 03.09.2018 23:39

Hallo, erstmal danke an alle.
Ich werde jetzt mal denjenigen aufsuchen der das H erteilt hat. Mal sehn was er meint.
Ich halte Euch auf dem laufenden.
gruss, stan
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burger
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Re: Wertgutachten

Beitrag von burger » 04.09.2018 09:27

Moinsen, na da hast du ja einen Experten erwischt beim TÜV, meine Herren :stupid:
Lies dir das mal durch damit du auch selbst besser informiert bist.
http://www.v20plus.de/daten/pdf/H_Kennz ... rungen.pdf
Da steht z.B.
Der Lack muss in einem ordentlichen Zustand sein, Originale Patina und kleinere Kratzer und Dellen in geringer Zahl sind akzeptabel.
Je älter das Fahrzeug ist, desto mehr Schönheitsfehler sind möglich. Die Zustandsnote '3' ist für eine positive Begutachtung ausreichend.

So noch Fragen?! Das Fzg ist keine 30 sondern mal gleich noch 10 Jahre älter. Da muss man kein Auge zudrücken damit dein Auto ein H bekommt. Genauso steht es hier schwarz auf weiß und ich sehe da wenig Interpretations-Spielraum dir KEIN H zu geben.
Gruß aus Ostwestfalen,
Markus

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Rolf-Stephan Badura
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Re: Wertgutachten

Beitrag von Rolf-Stephan Badura » 04.09.2018 10:25

Hallo Markus,

auch wenn Deine Antwort immer noch inhaltlich korrekt ist, aber...
burger hat geschrieben:
04.09.2018 09:27
Lies dir das mal durch damit du auch selbst besser informiert bist...
vorsicht, Dein Link enthält Infos zur seit Jahren veralteten und überholten Richtlinie!
(z.B. veraltet: "Umbauten müssen in den ersten zehn Jahren der Zulassung erfolgt,d.h. sie müssen mindestens 20 Jahre alt sein",
aktuell: "Änderungen, die nachweislich innerhalb der ersten 10 Jahre nach Erstzulassung ... oder hätten erfolgen können sind zulässig")

Besser: Quelle TÜV Süd:
https://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge ... nformieren

2. Mindestzustand des Fahrzeugs: ...
nur leichte für kraftfahrzeugtechnisches Kulturgut angemessene Gebrauchsspuren (Patina ja, aber Fahrzeug nicht „verbraucht“), ...


"nur leichte Gebrauchsspuren" liegt dabei im Ermessensspielraum und ist weit dehnbar.
Auch Patina ist nicht für jeden gleich - mancher sieht in einem Rosthaufen Patina, mancher in in leicht matten Lackstellen rund um Türgriffe. :wink:

Grüße,
Zuletzt geändert von Rolf-Stephan Badura am 04.09.2018 10:35, insgesamt 1-mal geändert.

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burger
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Re: Wertgutachten

Beitrag von burger » 04.09.2018 10:35

Danke für den Hinweis Rolf. Da schließt sich aber die Frage an: Sind die Anforderungn bundeseinheitlich? Der Link von dir scheint jetzt nur TÜV-Süd intern zu gelten. Bei der Dekra bspw bin ich mir sicher das dort auch aktuell ein Passus steht der die Einstufung des Lackzustandes vom Alter des Fahrzeuges abhängig macht.
Zuletzt geändert von burger am 04.09.2018 10:37, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß aus Ostwestfalen,
Markus

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Rolf-Stephan Badura
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Re: Wertgutachten

Beitrag von Rolf-Stephan Badura » 04.09.2018 10:36

Ja, sind bundeseinheitlich - aber TÜV Süd war dabei immer (seit der H-Kennzeichen Einführung) führend in den Dokumenten...

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olle78
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Re: Wertgutachten

Beitrag von olle78 » 05.09.2018 11:15

Hallo Stan,
ich würde es anders anfangen, bei der Württembergischen z. B. brauchst du kein Wertgutachten (bis 40t €) und gibst den Wert selbst an. Wenn du dann über den Winter Hand angelegt hast suche einen Gutachter und besprich es im Vorfeld!

Ich sage immer TÜVer sind wie Kneipen, wenn dir die eine nicht gefällt gehst du in eine andere, denn du hast die Auswahl unter hunderten, der TÜVer hat nur seine Prüfstelle!

Viel Erfolg
Olle
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Franz-Josef
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Re: Wertgutachten

Beitrag von Franz-Josef » 05.09.2018 12:30

Das kann aber bei der Würrtembergischen auch ins Auge gehen - mein ehemaliger Westi, im Originallack mit einem längere Zeit zurückliegenden kleinen Schaden am linken Rücklicht - dem Alter der Vorbesitzerin geschuldet - bekam von der Würrtembergischen ohne Rücksprache nur eine Policierung mit Haftpflicht - natürlich erst Wochen später.
Begründung: Schlechter Zustand des Fahrzeugs.
Nicht auszudenken, wenn da etwas passiert wäre.
Das GUtachten für Classic-Data lautete dann auf 2+
Daher kann ich da nur zur Vorsicht raten.
Viele Grüsse Franz-Josef

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Re: Wertgutachten

Beitrag von Roland *19 » 05.09.2018 13:43

Ich geb auch mal meinen Senf dazu:

Kurzgutachten eines der "Classic Data" angeschlossenen Gutachters vor Ort reicht meistens für die Versicherung aus. Kostet um die 150,- Euro. Stimmt.
Unsere Versicherung, die OCC - bei der es für Mitglieder Rabatt gibt - möchte einen Zustand 3 haben, um Kasko zu versichern. Dann darf es auch gerne ein Wohnmobil mit "H" sein.
Ich finde auch anhand der Bilder, dass der Bus nicht ganz so schlecht aussieht. Aber die Erteilung des "H" obliegt in der Regel dem Prüfer. Die Richtlinien sind nämlich kilometerlang auslegbar, aber immerhin bundesweit einheitlich.

Du solltest folgendermaßen vorgehen:

Mitglied der IG T2 e.V. werden
Gutachten bei einem Gutachter einholen
Fahrzeug bei der OCC versichern mit gewünschter Kasko/Vollkasko mit Rabatt

Fragen? Ruf mich an oder schreibe eine Mail an vorsitz@bulli.org
Viele Grüße,
Roland *19
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schrauberger
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Re: Wertgutachten

Beitrag von schrauberger » 05.09.2018 23:51

Hallo Roland, um mir das in Zahlen vorstellen zu können. Was kostet die Mitgliedschaft in der IG, und wie hoch ist der Rabatt den die OCC gewährt?
VG Ralph
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Roland *19
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Re: Wertgutachten

Beitrag von Roland *19 » 06.09.2018 13:30

schrauberger hat geschrieben:
05.09.2018 23:51
Hallo Roland, um mir das in Zahlen vorstellen zu können. Was kostet die Mitgliedschaft in der IG, und wie hoch ist der Rabatt den die OCC gewährt?
VG Ralph
50,- Euro pa + einmalig 10,- Euro Aufnahmegebühr
Rabatt ist ca. 10%, der gilt aber auf alle Fahrzeuge, die du über OCC versicherst. Wenn du also weitere Oldtimer oder Youngtimer hast........
Viele Grüße,
Roland *19
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Re: Wertgutachten

Beitrag von stan1969 » 07.09.2018 08:32

Hallo,
so ist es ausgegangen. Meine Versicherung braucht kein Wertgutachten und er ist bis 25tsd. versichert. Diese kann ich nach dem Winter bzw. restaurieren ohne Wertgutachten aufstocken.
Jetzt wollte ich Ihn nicht originalgetreu restaurieren. Kann man ein H Kennzeichen bei der nächsten Tüvuntersuchung aberkannt bekommen oder hat dies mit dem eigentlichen Tüv nichts zu tun?
Armaturenbrett mit Stoff und Leder beziehen usw...
gruss, stan

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