Drehstäbe Hinterachse, Niveau ausgleichen - höher legen!!!

[tuaelm]

Hallo,
noch ein paar kleine konkrete Fragen zum Projektstart:

DerT2b ist Baujahr 1971, Erstzulassung 22.07.1971, Typ 23, also Transporter, Fahrgestellnummer 2332094531
Michael Kappmann schreibt zu den Veränderungen von VW ab dem 1.8.1971 im Hinblich auf die eingebauten Drehstähe und deren Verzahnungen:

1. Anheben im Federweg
An der Hinterachse kann die Vorspannung der Federn erhöht werden. Beim Bus (Typ 221-228, 241, 244, 271, 274, oder M013 sowie bis Fg.Nr. 218 220 000 bei allen Typen ) können die hinteren Federstäbe gegen die vom Transporter / Pritsche (Typ 211-216, 231-235, 216-268), Feuerlöschfahrzeug (M140) oder vom Bus mit M531 ausgewechselt werden ( statt 211 511 115/6 dann die 211 511 115/6 A ).

Von 1.8.67, Fg.-Nr. 218 000 001 bis 7/71:
Federstabdurchmesser 26,2mm für Typ 22, 24, 27, 28 (Achtsitzer, Siebensitzer, Krankenwagen) 28,1mm für Typ 21, 21F, 23, 26 (Kasten, Kombi, Pritsche)
Ab August 71 (Fg.-Nr. 212 2 000 001) ist das hintere Querrohr um 25mm nach vorn verlegt worden. Entsprechend kamen neue Lenker, stärkere Federstäbe, längere Stoßdämpfer und längere Federstreben zum Einsatz. Die Verzahnung des Federstabes wurde von 44/48 Zähne in 48/52 Zähne geändert. Der nachträgliche Einbau der geänderten Teile in ältere Fahrzeuge ist nicht möglich.
ab 1.8.71, Fg.-Nr. 212 2000 001 :
Federstabdurchmesser 26,9mm für Typ 22, 24, 27
28,9mm für Typ 21, 23, 26

http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... /boden.htm

Ab 1. 8. 1971 hat sich da also etwas geändert, 28,9mm dicke der Drehstäbe und 48/52 Zähne ???
Bin ich jetzt davon betroffen oder noch nicht
Meine Fahrgestellnummer legt den Schluss nahe, die Erstzulassung war aber vor dem 1.8.1971 ...

Ich frage wegen der Anleitung zur Verstellung, um auf die gewünschte Erhöhung von ca 3 cm zu kommen, im Forum gab es da folgende Tabelle für den T2a mit 44/48 Zähnen und dünnerem Drehstäben:http://www.forum.bulli.org/forum/viewto ... f=7&t=5145

Falls von Interesse, hier eine Tabelle zur millimitergenauen Höheneinstellung von T2a:
Es gibt 44 Zähne innen, 48 aussen. Ergo 8 Grad 10´, bzw 7 Grad 30´ jeweils für die Verstellung von einem Zahn. Macht aber auch: 40´kleinste Verstellmöglichkeit.
Zähne Innen / Zähne außen / Tieferlegung in cm

1 -1 0.52
+2 -2 1.04
+3 -3 1.56
+4 -4 2.08
+5 -5 2.60
+6 -6 3.12
+7 -7 3.64
+8 -8 4.16
+9 -9 4.68
+10 -10 5.20

0 +1 5.81
+1 0 6.33
+2 -1 6.85
+3 -2 7.37
+4 -3 7.89
+5 -4 8.41
+6 -5 8.93
+7 -6 9.45
+8 -7 9.97
+9 -8 10.49
+10 -9 11.01
11 -10 11.53
0 +2 11.62
+2 0 12.66

Beispiel: Eine Verstellung der inneren Zähne um +3 in Verbindung mit einer Verstellung außen von -3 ergibt eine Tieferlegung von 1,56 cm.

http://www.forum.bulli.org/forum/viewto ... f=7&t=5145

Aus dieser Tabelle könnte für mich +6 innen -6außen = 3.12cm interessant sein.

Wie hier empfohlen müßte ich die Vorzeichen umdrehen um auf eine Höherlegung zu kommen, also -6 innen und +6 außen

Hier noch die Gretchenfrage was genau bedeutet + und - + gleich rechtsrum - gleich linksrum

Ändert sich da etwas wesentlich, wenn tatsächlich bereits die 28,9mm dicke der Drehstäbe und 48/52 Zähne verbaut sind

Danke für die Hinweise imVoraus und noch einen schönen ersten Mai
Grüße Andreas

[Wolfgang T2b *354]

Hallo Andreas,

die Sache ist nur beim ersten Mal ein wenig kompliziert. Doch das schöne ist, alle Antworten lassen sich logisch finden bzw. berechnen.

Also der Reihe nach:

Nimm Dir das linke Hinterrad vor. Wenn der Wagen zu tief hängt, dann muss das Federschwert, was Federstab und Rad miteinander verbindet, im Uhrzeigersinn verdreht werden, von außen betrachtet. Auf diese Weise käme der Wagen höher.

Du hast zwei Einstellmöglichkeiten: an der Innen- und an der Außenverzahnung des Federstabes. Wenn Du den Federstab innen um einen Zahn im Uhrzeigersinn verdrehst, dann verdrehst Du 360°/48 Zähne = 7,50°. Das ist in den meisten Fällen zu grob. Machst Du das Gleiche an der Außenverzahnung (also das Federschwert um einen Zahn im Uhrzeigersinn versetzen, dann verdrehst Du um 360°/52 Zähne = 6,92°. Ebenfalls zu grob. Wenn Du aber innen um einen Zahn im Uhrzeigersinn und außen um einen dagegen drehst, dann ergeben sich 7,50°-6,92° = 0,58° bzw. 35' Differenz, was in etwa 4,5 mm Höhengewinn an der Hinterachse bedeutet.

Solltest Du die dünneren Federstäbe drinnen haben, dann ändert sich nicht viel. 360°/44 Zähne - 360°/48 Zähne = 0,68° bzw. 41', was ca. 5 mm Höhengewinn entspricht. Da die Einstellung der Federn keine Millimetersache ist, kannst Du den Fehler locker vernachlässigen, denn es gibt Einflussgrößen, die weitaus dominanter sind.

Ois kloa?

Schöne Grüße

Wolfgang

[Tanjas&Thomas_T2b]

Wenn Du nachspannst (um Zähne versetzen, wie Du ja auch schreibst), kommt das Heck ein wenig höher und der Drehstab muss sich weiter verdrehen, ehe er Hilfe des Gummipuffers bekommt. Das heißt, größerer Drehwinkel und höherer Lastanteil für den Drehstab, was er zuweilen übel nimmt.

Hi Wolfgang,

unser Bus hängt auch dauerhaft auf den Gummi-Puffern.
Und wenn wir in einen längeren Urlaub fahren, und hinten noch die Fahrräder dran hängen, sieht es schon abenteuerlich aus.

Wenn ich da also mal "korrigieren" will, sollte ich mir besser die dicken Drehstäbe besorgen?
Damit ich eine höhere Federkonstante habe und die wahrscheinlich besser halten.
Wobei es dann ja ein mehrfacher Umbau werden kann, bis man die richtige Höhe hat.
Dann hat man ja zwei neue Faktoren...

Da wäre es wohl am einfachsten auf die Monroe Air Max umzurüsten.
Aber dann sind die schönen Koni Rot wieder über...

Viele Grüße,
Thomas

[Wolfgang T2b *354]

Hallo Thomas,

Wenn ich da also mal "korrigieren" will, sollte ich mir besser die dicken Drehstäbe besorgen?
Damit ich eine höhere Federkonstante habe und die wahrscheinlich besser halten.

Das geht leider nicht. Da musst Du quasi die gesamte Hinterachskonstruktion austauschen.

Wenn sich die Gummipuffer ein wenig an der Arbeit beteiligen, dann ist das sicher kein grundsätzliches Problem; die sollen da ja nicht nur zum Spaß herum hängen. Wenn sie allerdings den Hauptteil der Last tragen, dann musst du etwas tun. Also doch Air Max oder Stoßdämpfer mit einer Feder außen herum.

Ich habe dieses Jahr auch schon zwei Gummipuffer hingerichtet. Es waren allerdings auch lausige Wege und das Gewicht an der Schmerzgrenze. Wieviel wiegt denn Deiner, wenn Ihr losfahrt?

Schöne Grüße

Wolfgang

[Norbert*848b]

Hallo Andreas,
habe das Thema soweit mitgelesen und finde das auch irgendwie spannend was man daraus machen kann.
(Mal abgesehen von dem Modellwirrwarr. , der Dich immer wieder begleiten wird beim Ersatzteilekauf für Bremsen usw.)

Ich habe solche Angelegenheiten mit dem Anpassen der Federung schon bei meinem seinerzeitigen Typ 3 gehabt, der als früherer Geschäftswagen recht "durchgeritten" war. Dann bei meinem T1 war es auch nicht viel anders und es folgte daraufhin mein T2 a/b, der wieder unter der gleichen Krankheit des ständigen bergauffahrens litt.
Insbesondere Eines habe ich dabei gelernt. Beim Ausgleichen nicht zu viel auf einmal. In Deinem Fall sehe ich das so, dass Du mit +/- jeweils 3 und ggf. max. 4 anfangen solltest, 6 erscheint mir doch etwas zu viel.
Hinweise und Anschauungsmaterial hat es ja hinreichend gegeben. Eines finde ich weniger berücksichtigt, beim Bus vielleicht nicht so brisant bzw. interessant wie beim Käfer wegen des hier kürzeren Wagens. Wenn ich hinten den Wagen über die Drehstäbe anhebe, senkt er sich vorne etwas ab. Das ist darin begründet, dass die Drehstäbe über Hebelarme (Schwerter) wirken. Es ist also nicht wie bei einem Fahrzeug mit z.B. bei einer Blattfederung, wo es auf Höhe gehalten wird, hier werden vielmehr die Räder auf den Boden gedrückt (und der Hebel stützt sich an der Karosse mit entsprechender Auswirkung ab). Diese Betrachtungsweise war mir anfänglich auch suspekt und die Konsequenz unklar, die Fahrwerkstuner in der Käferszene haben inzwischen (meist) ihre praktische Erfahrung damit gemacht .

Nun aber zum praktischen Teil. Ich bin da etwas unbedarft und vielleicht pragmatischer vorgegangen. Wagen aufgebockt, so dass die Längsträger in Waage waren.
Die Stellung der Achsträger mit Körner markiert, so dass ich wieder die richtige Einstellung von Spur und Sturz finden konnte. Dann den Rest demontiert bis das Schwert soweit frei lag. Dann die Vorspannung des Drehstabes heraus genommen, d.h. dass Schwert über den "Anguss" gehoben, so dass man daran "wackeln" konnte. Dann mit einem (Tischler-) Streichmaß und Wasserwaage den Winkel aufgenommen und auf Papier übertragen damit er mir im Bedarfsfall immer wieder zur Verfügung steht. Nun den Drehstab solange umgesteckt bis der benötigte Höhengewinn so in etwa heraus kam. Gemessen habe ich das von der oberen Stoßdämpferaufnahme bis hin zu einem markanten Punkt des Schwertendes, z.B. Schraubenloch Achsträgeraufnahme. Natürlich könnte man sich dafür auch eine Hilfskonstruktion anfertigen um einen virtuellen, exakten "Achsmittelpunkt" in der Verlängerung des Schwertes zu schaffen.
Danach hatte ich den neuen Winkel aufgenommen, so dass er für die andere Seite zur Verfügung stand. Das zweite Maß stellte der Abstand obere Stossdämpferaufnahme / markanter Punkt dar. So wie in einem anderen Thread beschrieben wurde, kann man nicht unbedingt davon ausgehen, die gleiche "Zähnezahl" für die andere Seite zu übernehmen. Kann sein dass es hinkommt, muss aber nicht wenn sich die Drehstäbe unterschiedlich gesetzt haben sollten.
Ich hoffe der Beitrag ist ein wenig hilfreich und ermutigend.

[PC-Doc]

Hallo zusammen,
ich möchte hier nur kurz meine erfahrungen zum einstellen der federstäbe geben.
Im Merkblatt 42 http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... _42_1.html findet man die original einstellungen für das fahrwerk. Seite 2 hat eine auflistung der federstäbe und deren einstellung.
Da ich keinen VW winkelmesser besitze, helfe ich mir mit einer elektronischen wasserwaage aus. Das geht auch etwas ungenauer mit einem iphone. Das zeigt halt keine kommastellen an.

* Wagen aufbocken (möglichst waagerecht)
* Hinterräder abnehmen
* Lagergehäuse mit schwert oben und unten markieren (sturz und spur einstellung)
* Alles demontieren, bis die schwerter frei sind (nicht abziehen)
* Wasserwaage an längsholm (Schiebtür einstieg) auf 0° setzen
* original gradzahl der schwerter notieren (Schwerter spiel zum oberen anschlag heben, wasserwaage auf schwert auflegen)
* schwerter und drehstäbe demontieren, drehstäbe entrosten und mit rostschutzfarbe streichen
* verzahnung der drehstäbe fetten und mit schwerter montieren
* durch verdrehen der drehstäbe den winkel einstellen. Höher / tieferlegen geht ja mit der weiter oben gezeigten tabelle.
* alles wieder zusammen bauen. Sturz und spur einstellung beachten.

Die original gradzahl kann man dann mit der einstelltabelle vergleichen. Bisher hatte ich noch nie die exakt gleiche gradzahl an beiden seiten. Da gab es immer geringe abweichungen. Die versuch ich dann immer auf ein minimum einzustellen.
Früher hatte ich das mit einem auf mass abgewinkelten stück blech und einer genauen wasserwaage gemacht, was aber sehr aufwendig ist.
Beim ersten mal wird man etwas mehr zeit einplanen müssen, da es doch ungewohnte arbeit ist. Am ende ist es doch recht einfach.

Wird der käfer hinten mit verdrehen der drehstäbe tief gelegt, ändert sich der sturz. Das hat zur folge, das die hinterräder extrem stark innen ablaufen können und aussen noch fast das gesammte profil haben. Ein bus sollte sich gleich verhalten, weshalb ich das nur wenig verstelle und möglichst am original bleibe.

Gruss aus dem bergischen
Ralf

[Tanjas&Thomas_T2b]

Das geht leider nicht. Da musst Du quasi die gesamte Hinterachskonstruktion austauschen.

Warum eigentlich? Haben die dickeren Federstäbe andere Durchmesser bei der Verzahnung?
Die Länge ist ja laut dem TM identisch:
http://www.michaelknappmann.de/bulli/mi ... _42_2.html
Und bei den Federschwertern habe ich auch keine anderen Ersatzteilnummern gefunden,
was ja nichts heißen muss.
Wenn die Aufnahme und die Länge gleich ist, müssen doch die Drehstäbe in das Achsrohr passen.

Bei VW Classic Parts gibt es ja Drehstäbe für links zu kaufen.
Leider nicht beide Seiten, sonst könnte man ja einfach unverbrauchte Federstäbe einsetzen.
Das Risiko eines Federbruchs will ich nicht eingehen, deshalb schrecke ich irgendwie davor zurück, den Bus mit den originalen Federstäben um 2-3 cm hoch zu setzten.

Wieviel wiegt denn Deiner, wenn Ihr losfahrt?

Ist das eine persönliche Frage? Wenn du den Bus meinst, denke ich mal das wir geschätzt 300Kg Gepäck dabei haben.
Aber ich habe ihn noch nie gewogen.
Auf jeden Fall ist der Bus unbeladen schon unter 2m hoch, trotz Westfalia Dachs.

Die Gummipuffer sind immer noch OK bei uns, und da werde ich auch nichts tauschen, solange da nichts auseinander fällt.

Viele Grüße,
Thomas

[Wolfgang T2b *354]

Hallo Thomas,

Das geht leider nicht. Da musst Du quasi die gesamte Hinterachskonstruktion austauschen.

Warum eigentlich? Haben die dickeren Federstäbe andere Durchmesser bei der Verzahnung?
Die Länge ist ja laut dem TM identisch:

Das ist keine Frage der Länge, sondern eine Frage der Zähnezahl. Die neueren Fedestäbe haben innen und außen vier Zähne mehr, deshalb passen sie nicht in die Gegenstücke in der Mitte des Achsrohres. Auch die Aufnahmen in den Federschwertern müssten unterschiedlich sein.

Das Risiko eines Federbruchs will ich nicht eingehen, deshalb schrecke ich irgendwie davor zurück, den Bus mit den originalen Federstäben um 2-3 cm hoch zu setzten.

Das Risiko eines Federbruches ist zwar nicht gleich Null, aber soooo groß ist es auch nicht. Ich hätte keine großen Bedenken, ihn etwas anzulupfen (wir haben ja auch immer zwei Stäbe dabei ). Eure Beladung ist mit 300 kg eher moderat. Als mir damals ein Stab brach, hatten wir allein auf dem Dach fast 300 kg.

Ich würd' mir Ersatzstäbe besorgen (gebrauchte von einem Bus mit bekannter Historie, also idealerweise ein Leichenwagen oder so etwas, kein Baufahrzeug), dann würde ich ihn mit den alten Federn hinten höher legen und sicherheitshalber die neuen als Reserve mitnehmen.

Schöne Grüße

Wolfgang

[Tanjas&Thomas_T2b]

Das ist keine Frage der Länge, sondern eine Frage der Zähnezahl. Die neueren Fedestäbe haben innen und außen vier Zähne mehr, deshalb passen sie nicht in die Gegenstücke in der Mitte des Achsrohres. Auch die Aufnahmen in den Federschwertern müssten unterschiedlich sein.

Hi Wolfgang,

am Wochenende waren wir in Geeste und Peter hatte zufällig Drehstäbe in dick und dünn dabei.

Ich habe mich dann mal hingestellt und Zähne gezählt. Die Zahnzahl ist identisch.
Sprich man kann die wohl untereinander austauschen.
Ich werde das mal im nächsten Winter in Angriff nehmen, jetzt ist ja erst einmal Bus fahren angesagt

Ich hatte mir auch schon bei Ralfs VW Teile zwei 29mm Drehstäbe bestellt.
Die sind Samstag beim Nachbarn abgegeben worden.
Da weiß ich zwar nicht wo die herkommen, aber die sehen fast wie neu aus.
Ich hätte mal wissen sollen, das Peter noch Dicke Drehstäbe über hat...

Viele Grüße,
Thomas

[Norbert*848b]

Bei VW Classic Parts gibt es ja Drehstäbe für links zu kaufen.
Leider nicht beide Seiten, sonst könnte man ja einfach unverbrauchte Federstäbe einsetzen.

ja, wenn man sich nur deren Online-Katalog anschaut.
Bei der Verfügbarkeitsabfrage hingegen sind beide Seiten lieferbar.
211511115C für links, 211511116C für rechts, beide in grün, also jeweils die 29 mm Ausführungen.