Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Technische Fragen und Antworten, Tipps und Tricks für Profis und Bastler. Hier sind die "Fachleute" am Werk.
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Gude zusammen,

hier noch das finale Update:
  • Die Zündverteilerwelle war tatsächlich verdreht eingebaut. Wurde entsprechend der Anleitung, die Nobert verlinkt hat, korrigiert und mit der Zündlichtpistole geprüft, dass Zylinder 3 4° später zündet.
  • Ich habe die CSP Köpfe mit 39,3 mm EV genommen, nachdem ich an meinen alten Köpfe dasselbe Maß gemessen habe. Was mir nicht bewusst war: Die ZK von CSP sind ebenfalls von AMC.
  • Alles eingebaut, eingestellt und heute ohne Mängel die seit 9 Monaten abgelaufen HU + AU bestanden!
Jetzt heißt es den Motor peu à peu einfahren :jump:

Noch einmal vielen Dank an alle, die mit ihrem Wissen unterstüzt haben!

Grüße
Paul
Bild
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Paul hat geschrieben: 23.03.2024 10:27
2. Die Gewinde von zwei Stehbolzen am Abgaskrümmer waren ausgenudelt und sind beim Festziehen ausgerissen. Dort haben wir aufgebohrt, ein größeres Gewinde nachgeschnitten und Übermaß-Stehbolzen auf der Drehbank hergestellt.
Also Motor wieder raus und ZK runter und da ist der Schaden:
IMG_20240323_100231.jpg
IMG_20240323_100239.jpg

Lektion gelernt: Das war zu wenig Fleisch, um ein Übermaßgewinde nachzuschneiden... Das lässt sich nicht mehr reparieren, also muss Ersatz her. Daher meine Fragen an euch:
Gude zusammen,

über den Winter habe ich die defekten 1,8er Köpfe überarbeiten lassen. Im Rhein-Main Gebiet gibt es jemanden - Forums-MItglied Theo hat dankenswerter Weise vermittelt :thumb: - der VW Zylinderköpfe schweißt. Anschließend auf der CNC plangefräst, gebohrt und Gewinde reingeschnitten. Die Köpfe habe ich dann ausgelitert und mit bekanntem Kolbenrückstand sowie 0,7 mm Ringen auf eine Verdichtung von etwa 1:8,4 eingestellt. Jetzt ist der Motor endlich wieder drin, aber ich habe zwei Probleme über deren Unabhängigkeit ich mir noch nicht ganz sicher bin:
  1. . Fehlerbild: Der Motor startet wenn er kalt ist, aber nicht wenn er warm ist. Und zwar überhaupt gar nicht, als ob die Zündung abgklemmt wäre.
  2. . Fehlerbild Der Motor läuft nur auf zwei Zylindern, riecht aus dem Auspuff stark nach unverbranntem Kraftstoff und nebelt
Was habe ich schon geprüft:
  • Ersatzzündkerzen auf die Zündkabel gesteckt --> Zündung läuft, auch bei Fehlerbild 1
  • Den kalten Motor gestartet und bei 2000 1/min warm laufen lassen (bei weniger Drehzahl stirbt der Motor ab). Mit einem Infrarotthermometer die Krümmertemperatur gemessen. Bank Fahrerseite: 380 °C, Bank Beifahrerseite 175 °C --> die Beifahrerseitige Bank läuft nicht (ordentlich) mit.
  • ZZP bei 2000 1/min geprüft, etwa 22 ° v.OT
  • Nachdem der Motor warm war, Zündkerzen raus und Kompression messen --> alle Zylinder haben 7,5-8 bar. Die Kerzen auf der beifahrerseitigen Bank sind stark verrußt.
  • Benzindruck geprüft (Einspritzer) --> am Prüfanschluss auf der Fahrerseite habe ich 2,5 bar, am Rücklauf vor dem Benzindruckregler auf der Beifahrerseite habe ich mit einem T-Stück 2,2 bar gemessen. (Ich hatte im Winter jeweils ein Absperrventil im Vor- und Rücklauf eingebaut, um den Motor rein und raus zu bekommen ohne jedes Mal in Benzin zu duschen: https://www.ebay.de/p/8028258779)
Zu Fehlerbild 1 vermute ich, dass zwei Zylinder + Kaltstartdüse reichen, um den Motor initial anzuwerfen. Ohne Kaltstartdüse reicht es eben nicht mehr. Andererseits versuchen Zylinder 3 und 4 ja nicht einmal zu zünden...
Zu Fehlerbild 2 tippe ich auf unzureichende Kraftstoffzufuhr für Zylinder 1 und 2.

Was sollte ich als nächstes prüfen:
  • Einspritzdüsen mit "Rail" ausbauen und Spritzbild prüfen, insbesondere auf Beifahrerseite.
  • Ventilspiel? Habe ich vor dem Einbau zwei (!) Mal geprüft, sollte also passen. Außerdem passt die Kompression.
In vorauseilendem Gehorsam bedanke ich mich schon jetzt für euer Schwarmwissen.
Grüße aus dem Odenwald
Paul
Bild
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Gude zusammen,

gestern Abend habe ich noch folgendes geprüft:
  • Zündfunke und Zündreihenfolge i.O.
  • Alle Einspritzdüsen spritzen gleichmäßig mit ordentlichem Spritzbild ein. Einspritzmenge liegt bei allen Düsen auf gleichem Niveau. (Ich habe die Düsen in saubere Gläser gestellt, ein wenig Orgeln lassen und das Benzin mit einer Einwegspritze aufgezogen.
  • Ventilspiel Zylinder 1 und 2 kontrolliert - beide bei 0,15 mm.
  • Ventilhub der Einlassventile Zylinder 1 und 2 sehr amateurhaft mit der Schieblehre gemessen, beide bei 7-8 mm.
Leider laufen Zylinder 1 und 2 immer noch nicht mit. Habe dann wegen fortgeschrittener Stunde abgebrochen. Was ich die Tage nochmal probieren möchte:
  • Ansaugkanal endoskopieren - vielleicht habe ich doch einen Lappen o.ä. vergessen...
  • Druckverlustprüfung Zylinder 1 und 2
  • Die Benzin-Absperrhähne im Vor- und Rücklauf wieder ausbauen. Die Hähne haben 8 mm Innendurchmesser, Benzindruck passt eigentlich und die EInspritzmenge auch, aber vielleicht gibt es einen anderen Effekt, den ich nicht erkenne ... der Teufel ist ein Eichhörnchen ... mir gehen die Ideen aus .. und so weiter
Falls ihr noch Ideen habt: Nur her damit :hilfe:

Grüße
Paul
Bild
Benutzeravatar
Tanjas&Thomas_T2b
*
*
Beiträge: 5188
Registriert: 27.08.2010 20:32
IG T2 Mitgliedsnummer: 680

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Tanjas&Thomas_T2b »

Hi Paul,

wenn Kompression da ist und Benzin eingespritzt wird,
dann kann es doch nur noch eine Vertauschte Zündleitung sein.
Oder du hast massive Falschluft auf der rechten Zylinderbank.

Viele Grüße
Thomas
Im Angebot: Drehzahlmesser, US-Motor-Kabelbaum *680

Nehmen und geben! Es ist nicht der Sinn eines Forums, Informationen per PN auszutauschen!
Benutzeravatar
Norbert*848b
*
*
Beiträge: 7769
Registriert: 30.10.2013 22:57
IG T2 Mitgliedsnummer: 848

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Norbert*848b »

Hallo Paul,
Tanjas&Thomas_T2b hat geschrieben: 04.07.2025 13:25 Oder du hast massive Falschluft auf der rechten Zylinderbank.
Gute Idee der man nachgehen sollte. :gut:

Einen ähnlichen Fall hat es schon einmal bei einem Typ 1 Motor gegeben, da allerdings bei der linken Bank:
viewtopic.php?p=317181#p317181

Bringt es etwas mit Bremsenreiniger zu laborieren?
Freundliche Grüße aus Algermissen

Norbert

Hab hin und wieder "Versager" und "Verzweifler" im reviedierten Zustand für den 50 PS Bus-Motor anzubieten.
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Hi Thomas, hi Wolfgang,

danke für eure Ideen! Ich denke das Problem gefunden zu haben. Mir ist nämlich aufgefallen, dass sich, wenn der Motor läuft, Kondenswasser auf dem Luftsammler bildet. Also habe ich geschlussfolgert, dass die Kaltstartdüse dauerhaft einspritzt. Stecker abgezogen - und jetzt lässt sich der Motor halbwegs sinnvoll einstellen und läuft auch nicht mehr wie ein Sack Nüsse :gut:

Ohne Kaltstartventil startet es sich kalt aber nicht gut. Also auf Fehlersuche gegangen und siehe da: Ich habe den blauen Stecker von der Kaltstartdüse mit dem schwarzen Stecker vom Zusatzluftschieber vertauscht... Kleiner Fehler große Wirkung. :wall:

Grüße
Paul
Bild
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Hallo zusammen,

ich nutze mal diesen Thread weiter, um nicht einen neuen aufzumachen...

Wir sind auf dem Weg in den Familienurlaub in Dunkerque kurz vor der Fähre nach 600 km Fahrt gestrandet. Meine Diagnose läuft auf einen defekten fahrerseitigen Zylinderkopf hinaus, aber ich möchte keine Chance ungenutzt lassen und das Schwarmwissen hier im Forum anzapfen.

Symptome
Auf der französichen Autobahn hat sich das Motorgeräusch schlagartig geändert. Es gibt ein drehzahlabhängiges, sehr lautes "Ploppen", einschließlich Leistungsverlust. Die Lambdaanzeige schießt gleichzeitig nach oben.

Diagnose
Motor geht im Stand fast aus, läuft nur auf drei Zylindern. Das Geräusch kommt klar von der fahrerseitigen Zylinderbank, gefühlt unter dem Fahrzeug lauter als im Motorraum, das kann aber an der Verblechung liegen. Irgendwo wird die komprimierte Luft also irregulär abgeblasen.
Rein visuell lässt sich Ölaustritt zwischen den Zylindern 3 und 4 und Zylinderkopf erkennen.
Der Ölstand war deutlich unter Minimum (der Wagen stand aber auch leicht bergab). Vor Fahrtantritt hatte ich auf Maximum aufgefüllt.

Zündung:
  • Alle Zylinder bekommen einen Zundfunken, Kerzen sind rehbraun. Wird der Stecker von Zylinder 4 abgezogen, ergibt sich keine Änderung. --> Fehler auf Zylinder 4
Einspritzung:
  • Die Stecker der Einspritzdüsen habe ich auch mal quer getauscht - der Fehler wandert nicht mit.
Ansaugung:
  • Alle Schläuche geprüft, wirkt dicht. Wurde unmittelbar vor der Abfahrt abgenebelt und war dicht.
Kompression:
  • Ich habe natürlich keinen Kompressionstester oder Endoskop dabei. Ohne Zündkerze kommt das Ploppen klar aus dem vierten Zylinder.
  • Motor von hand durchkurbeln funktioniert ohne irgenwelche Unregelmäßigkeiten.
  • Ich habe dann die Schrauben vom Krümmer nachgezogen - sind alle fest.
  • Die Zylinderkopfschrauben im Ventildeckel, sowie die direkt am Zylinder 4 sind erreichbar. Geprüft, für fest befunden.
  • Den Motor von Hand durchgedreht und Ventilspiel sowie Öffnung auf Zylinder 4 kontrolliert. Beide Ventile haben am Zünd OT etwas Spiel (Motor war noch warm) und scheinen auch vollständig zu öffnen. Damit schließe ich einen herausgefallenen Ventilsitz oder ein verbranntes Auslassventil aus.
Hypothese
Ich schlussfolgere daraus, dass der Zylinderkopf entweder einen Riss hat, durch den er abbläst oder aber so stark verzogen ist, dass er an der Zylinderkopf"dichtung" abbläst. Weitere Möglichkeit Loch im Kolbenboden?

Da es nach meiner Einschätzung auf den Zylinderkopf hinausläuft und ich auch noch die S Köpfe drauf habe, sehe ich keine Möglichkeit das hier vor Ort zeitnah reparieren zu lassen. Wir haben mit dem ADAC mittlerweile alles geklärt - der Wagen wird nach Hause gebracht, wir sind im Hotel und fahren morgen (heute ist französischer Nationalfeiertag) mit einem Mietwagen nach Hause.

Ich erwarte hier keine Hilfe im Sinne schnell wieder fahrtauglich zu werden, aber vielleicht lässt sich das Problem mit meiner Beschreibung schon eindeutig zuordnen und ich weiß was mich in 3 Wochen erwartet, wenn das Auto wieder auf der Hebebühne zu Hause steht. ... und man fühlt sich mit seinen Bulliproblemen nicht so alleine :steine:

Grüße aus Dunkerque
Paul
Bild
Benutzeravatar
Sgt. Pepper
*
*
Beiträge: 4348
Registriert: 10.03.2005 20:41
IG T2 Mitgliedsnummer: 834

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Sgt. Pepper »

Moin,

ganz blöde Frage: Aber hast du mal geschaut ob nicht einfach einer der Gummiwinkel von der Unterdruckleitung abgeflogen ist?
Symptome sind dann ganz ähnlich und das kann auch solche Geräusche erzeugen, da die Ansaugung dann über die Leitung massiv Falschluft zieht.

Lese das so, dass du es zuhause geprüft hast.

Grüße,
Stephan
Bild
Bild
Benutzeravatar
Paul
T2-Süchtiger
Beiträge: 156
Registriert: 18.03.2018 20:20
IG T2 Mitgliedsnummer: 0

Re: Probleme bei Grundeinstellung von neu aufgebautem CJ

Beitrag von Paul »

Hi Stephan, Zuhause hatte ich alles abgenebelt. Vor Ort habe ich alle Anschlüsse von Hand und auf Sicht geprüft. Alle anderen Zylinder laufen ja sauber und der Motor reagiert merklich auf abgezogene Zündkerzenstecker - außer bei Zylinder 4.

Gesendet von meinem Fairphone 6 mit Tapatalk

Bild